Форум » » Новые идеи развития бейсбола в России » Ответить
Новые идеи развития бейсбола в России
chel: Много звучит разговоров о существовании каких-то невероятных, но великолепных и неповторимых «НОВЫХ ИДЕЯХ» развития российского бейсбола. Вот вам новая тема - предлагайте новые идеи. Руководство Федерации их прочтет и все внедрит в жизнь. А почему бы и нет, если мысль хорошая?
chel: За спрос денег не берут. Так что я выясню этот вопрос.
mental: О профсоюзах: Московский городской координационный совет общества добровольных спортивных профсоюзов - Мясницкая ул., строение 1, м. Тургеневская. Тел. 921-22-09; 923-08-33 (Пн-пт 10.00 - 19.00; суб. 10.00-18.00) Нормативная база здесь - http://www.sotsprof.ru/docs.html 1.3. Членом первичной профсоюзной организации СОЦПРОФ может быть каждый, достигший возраста 14 лет, наемный работник, временно неработающий, пенсионер или учащийся, проживающий или работающий на территории России, или гражданин РФ, проживающий, работающий или учащийся за ее границей, признающий и выполняющий Устав СОЦПРОФ и настоящее Положение Ребята, только не надо стараться сделать что-то вроде элитарного клуба (все равно не получится)! Любой профсоюз силен именно своей массовостью!!!
аспирант: mental у нас один элитарный клуб уже есть
chel: в этом году врятли получится что-либо изменить уж очень всё связано в одну схему, договора, а на будущий год идея игр в будние дни рассматриваться будет
chel: Ну вот и весь ПШШШИИИК!!! На всех нашлось полторы толковых идеи как игры раставлять и все. а базару то было! - какая Федерация плохая, какой Чумаков плохой и т. д. Б Р Е Х У Н Ы!!!!!!!!!
Про: Нужно освещение на МГУ, и все вопросы по поводу колличества и расстановки игр решаться моментом.
Корнеев Л.В.: Нужно освещение на МГУ и новое покрытие, решить с арендой стадиона, и все вопросы по поводу количества и расстановки игр решаться моментом? нет!!!! Нужно, пусть не таких как МГУ стадионов, но их должно быть больше, и чем больше тем меньше проблем будет. Корнеев Л.В.
Bobby: Идея насчет стадиона с освещением уже звучала на форуме. конечно не все проблемы решаться, но большинство из них. Ведь можно будет играть чуть ли не круглосуточно и не будет таких проблем что команда не может собраться на игру в 9 часов утра... Это ж надо до такого додуматься!! мое мнение - лучше 1 стадион с освещением, чем еще 2 без. Ведь вопрос же скорее стоит не где играть, а во сколько и когда играть
Lefty: Про Согласен! Ждать пока отстроят кучу стадионов, не приходится. Пусть один стадион будет соответствовать хоть каким-либо стандартам. Хотя бы один!!!
Lefty: Bobby Если человек хочет играть, то он приедет в любое время, в любое место.
Lefty: Bobby Bobby Если человек хочет играть, то он приедет в любое время, в любое место. По возможности. Корнеев Л.В. с этим не согласен. Не спорю,с его стороны он прав.
Lefty: Bobby Но не сейчас!!!
Корнеев Л.В.: Количество стадионов увеличат массовость, естественно увеличатся и количество команд (детских тоже). Я не говорю про Москву, мне хочется говорить за всю Россию. Да на это уйдет очень много времени, да на строительство надо и много средств, но без этого мы так и будем тягать этот лоскуток и высчитывать, как на нем можно сыграть и в какое время суток, а в сутках только 24 часа. Да на сегодняшний день мы имеем один стандартный стадион это МГУ, но этот стадион нельзя даже назвать Российским т.к. его построили для МГУ японцы и мне очень жаль, что при наличии (я так считаю) калассальных успехах на всей территории России до сих пор нет стадиона, на котором можно провести соревнование международного класса. Корнеев Л.В.
Тренер: стадионы и освещение - это хорошо, но народ должен знать о том, что есть в России бейсбол. Я считаю - это главное.
Корнеев Л.В.: Да прессы не хватает. К сожалению о МLB можно узнать больше чем о Российских соревнованиях. Корнеев Л.В.
Valery Prikhodko: Корнеев Л.В. Мне кажется что именно с MLB надо и начинать. Просто я сужу по собственному опыту. Когда учился в школе у нас на уроках физкультуры, да и после них были две группы людей. Первая, которой нравился футбол и они в него играли и вторая - которой не нравился и соответственно они в него не играли и собственно говоря больше никакие виды спорта не пользовались популярностью. Но когда по РТР начали показывать баскетбол (1992 год) матчи регулярного сезона NBA, вот тогда у нас большая половина школы просто заболела баскетболом. Мы играли на уроках, вместо уроков и после уроков. Бывало что приходили в школу и вместо занятий шли в спортзал. Точно так люди узнали про формулу один. Прошло 10 лет, а популярность формулы в свете её более-менее регулярного освещения по общедоступным каналам остаётся. Все остальные действия не приведут к большому росту популярности бейсбола, а если его исключат из олимпийских видов спорта, то интерес государства к нему окончательно пропадёт. И в свете популяризации бейсбола, как мой вопрос на счёт правил бейсбола на русском языке?
Bjondo : Да речь идет о том как сыграть 4 командам между собой)))))))))))))Вот и все. Я очень хочу играть, но как я могу позволить придти на игру в 9 утра РАБОЧЕГО ДНЯ...............Что я могу сказать начальнику??????Я уехал на бейсбол))))))))))))) А он мне ответит , пиши парниша ЗАЯВЛЕНИЕ И ПОЕЗЖАЙ НА СВОЙ БЕЙСБОЛ)))))))) А допустим начало игры в 20-00 ,спокойно встаешь в 18-00 с рабочего места и поехал на игру, красота!И в выходные можно хоть толком отоспаться и провести время в кругу семьи)))))))) А не на ДАБЛ ХЕДДЕР где-нибудь в Балашихе((((((((((( ЧТО ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧИТЬСЯ ОДНОМУ БОГУ ИЗВЕСТНО!
Valery Prikhodko: Bjondo Да проблема не в 4 командах и не в играх в 9 утра. Проблема в том, что бы со словом бейсбол у людей ассоциировался именно бейсбол. Поле, команды и игра, а не морщили они лоб и пожимали плечами. Бейсбол в том виде в каком он сейчас есть у нас и у вас может заинтересовать только людей действительно увлечённых. Поэтому нужно этот спорт сначала популяризировать среди масс. А это можно сделать только посредством СМИ. А появись сейчас хоть сотня стадионов проблему интереса общества они не решат. Да, тем энтузиастам, которые сейчас этим занимаются станет легче, но не более того.
Александр Юртаев: Valery Prikhodko я с вами согласен что построив стадионы, бейсбол не будет популярнее. я думаю направления развития бейсбола идет по неправильному пути и тут конечно 100% плохая работа федерации. если бы ей нужно было популяризировать бейсбол, то через 10 лет и у нас была бы сильная детская юношеская бейсбольная лига. сейчас вектор развития - победа в ЧЕ (я так думаю) а нужен вектор развития любительский бейсбол среди детей, поставить задачу допустим 50 команд в России с ежегодным донабором игроков. что для этого нужно: 1. тренера 2. инвентарь 3. в одном городе должно быть не менее 5 команд (чтобы играть между собой в одном городе без затрат на поездки в другой город, лучшая команда чемпион города выезжает междугородние игры) 4. регулярно освещать в печатных изданиях и издавать бейсбольную газету как это было в ссср (тут просто договриться нужно с редакциями спорт.изданий раз в месяц или два давать статьи о бейсболе) все. отсюда вопросы и решения проблем: 1. где взять тренеров? мой ответ: научить их бейсболу, пусть они будут слабы в тонкостях, но основы передать можно, главное найти увлеченных людей. собрать воедино и устроить школу на 1-2 месяца,раздать видеодиски с тренировками. главное не то чтобы они были блистательными тренерами, главное чтобы они загорелись и зажгли искорку у детей к бейсболу, а профессионализм получать в процессе. в истории много трениров самоучек которые достигали успеха. я вижу таких тренеров - физкультурников в школах у них есть преимущества: -они уже на работе большие зарплаты не нужны, доплачивать за факультатив -доступ в залу -отбор ребят из классов -доверии администрации школ -доступ к какому то полю, пусть футбольному 2. инвентарь можно делать самим: ловушки сшить не проблема мячи можно покупать а лучше самим делать пластиковые с имитацией стежок как для тренировки на бите - такие мячи долговечные и не рвутся, играть ими удобно (мы в нижнем новгороде тренировались костяными мячами не помню даже для какого вида спорта и нам не мешало это никак) биты вытачивать тоже не проблема - экономия на закупках и развитие собственного производства инвентаря 3. минимум 5 команд в городе нужны для конкуренции и постоянного игрового процесса для наработки опыта и экономии на поездках - убиваем двух зайцев. 4. сми должно раз с постоянной периодичностью говорить что бейсбольная детская лига есть и регулярно проводит игры и освещать резты игр, газета для бейсболистов нужна больше морально - обмен информацией внутри лиги. затраты в основном на небольшую доплату физрукам и производство инвентаря, черно белая газета тиражом 20000 экз. стоит не больше 15 000 р за выпуск а если печатать на ризографе вообще копейки. дело не в деньгах, большие деньги не нужны просто изначально не правильно поставили приоритеты, т.к. в союзе поставили на широкую ногу и ждали результатов чтобы претендовать на медали в олимпиаде, а когда союз рухнул вектор старый союзовский еще продолжает действовать. и еще на некоторое время надо забыть про все импортные поездки чемпионаты т.е. исключить их не нужно но к ним особо не стремится т.к получается объять необъятное развитие внутри и успехи зарубежом. через 10 лет появится сильная любительская школа бейсбола, будут игроки будет конкуренция и тогда можно задумываться о сборной и стадионах, если сами любительские клубы самостоятельно с помощью лопаты и тележки не переоборудуют футбольные поля. кстати с администрацией будет проще договриваться когда в одном городе уже несколько команд которые регулярно играют. это чисто мое соображение по поводу развития бейсбола т.к. считаю себя сильным любителем этого спорта и искренне хочу его развития у нас в России. жду мнения критику очень хочется обратной связи мой тел 905-596-03-90 Александр yurtaev@list.ru
Bjondo: Александр Юртаев У меня к Вам встречный вопрос,а куда расти этим детям? Да у них есть турниры свои,видеозаписи,и так далее,а где они будут играть в 18-20 лет?
Александр Юртаев: Bjondo где в смысле на территории? -да на тех же футбольных полях на площадках в России столько заброшенных...я Москву не имею ввиду, места до фига было бы желание где в смысле какая организация или лига? -просто вообразим идет 8-9 год этой программы куча команд постоянно проходят чемпионаты среди детей, я думаю организовать юношеский и взрослый любительский бейсбол уже на базе подготовленных игроков с детского возраста само собой разумеющееся логическое продолжение, главное привить любовь к игре. кстати сборная России , я не знаю есть сейчас у нас профессиональный бейсбол или нет, от этого только выиграет будет конкуренция среди любителей а значит и выше уровень Вопрос вообще хороший, но я думаю это уже следующая проблема и она легче будет решаться, чем сейчас пока бейсбол не массовый не народный - образно говоря задача федерации сделать так чтобы бейсбол прежде всего стал любительским чтобы как на Кубе в него играли дети втроем на узкой улице - бросали резиновый мячи отбивали палкой во дворе - оттуда растут чемпионы, тогда будут результаты медали и т.п.
Bjondo: Александр Юртаев Я имел в виду сильную взрослую лигу! А не место в плане стадионов. В России нет,не было,и не будет профессинального бейсбола. Отсюда детям,которые полюбят этот спорт не куда будет расти. Я один из этих детей,пришел в 10 лет,полюбил, и все. Только вот дальше все наоборот, бейсбол "любит" меня-)))). И остается только одно,играть и получать удовольствие!
Александр Юртаев: Bjondo Bjondo пишет: не куда будет расти - да пусть они сначала вырастут и их будет 1000-2000 человек каждого года рождения, это будет не 5-10 команд как сейчас в Москве, а 50 или больше по всей России - это уже Лига, которая вырастит стоящих игроков для сборной и только тогда после этого можно думать о проф. бейсболе, и можно зарубаться с итальянцами и голандцами на ЧЕ. Сейчас попросту слишком мало бейсболистов для проф. бейсбола. Просто сейчас в Москве есть уже опытные тренера профессионалы которым просто могут научить новых тренеров еще зеленых из городов России. Организация процесса и финансирование доплаты физкультурникам дело федерации. Иначе как? я других выходов не вижу если знаешь поделись)) я тоже когда то в 12 лет играл тренировался и тоже полюбил но играть не было в возможности уже в 14 лет потому к в Нижнем Новгороде была одна единственная команда тренер на ушел и на этом все. В Москве еще бейсбол как то дышет уже прогресс! я как то читал статью о том как развивался бейсбол в сталинские времена нечто похожее нужно повторить и все: http://www.cron.nnov.ru/forum/topic_show.pl?tid=483
umpire: Александр Юртаев Не буду отрицать выше сказанное тобой. Но БЕЙСБОЛ необычный вид спорта и предлагаемый тобой путь не может и скорее всего не должен быть единственным. Опыт конца 80х и начала 90х показал, как можно быстро прийти к высоким результатам на уровне сборной, привлекая спортсменов из других видов спорта. Другой путь нашей истории начался в 92 году и завершился фактически в 2000 году, итогом которого стал наивысший результат сборной - 2 место на Европе в 2001 году. В это время выросло поколение юных бейсболистов 78-83 годов рождения, которым с 1995 года были предложены регулярные соревнования для детей и соединив лучшее двух поколений и особая роль аналитики от Боба Протекстера привела к значительному результату. Следующий период был ознаменован рядом рокировок и острой идейной конкуренции, которая продолжается и сейчас. Первый шаг сделан, но он мне видится, как шаг в сторону от бейсбола к играм с битой и мячом вообще. Что будет предсказать не сложно, но сегодня действительность такова, что приобретенное за первые 25 лет истории бейсбола в СССР и России переходит в стадию радикальных отклонений и безволия руководства - мужиков нет, но есть много проституток, которые во главе угла в первую очередь держать свой интерес, при своей причастности как-бы к бейсболу...Грустно. С себя ответственности не снимаю, но усталость за долгие годы дает о себе знать и здоровья все меньше и меньше.
Lefty: Александр Юртаев Только труд дает результат. Труд тренеров дает игроков. Труд тренеров и игроков дает результат в игре. Труд чиновников дает возможность тренерам и игрокам давать результат и не обращать внимания на организационные вопросы...да вообще ни на какие вопросы, кроме игры и результата. Это цепь. И если (в данном случае) последннее звено (чиновники) безучастны, то труда первых двух хватит, разве что, на удовлетворение собственных амбиций. И с каждым годом доля участия людей возглавляющих федерацию уменьшается. Тем более наш пахан к Олимпиаде-14 уже готовится, билеты продавать. С таким подходом года 3 нам осталось. Пока энтузиазм и здоровье у людей, кто за это "болеет" еще остаются.
Александр Юртаев: umpire Lefty пусть федерация не хочет развивать бейссбол. в таком случае если федерация не хочет помогать то я вижу два пути развития бейсбола: 1. развитие останется как есть и врядли будет лучше или 2. будет рост если найти заинтересованное лицо или организацию для решения организационных вопросов, но отсюда вытекает следующий вопрос как можно отбить деньги вложенные в любительский детский бейсбол или хотя бы списать в затраты организации. получить прибыль в первые несколько лет врятли в затраты в принципе списать как рекламные услуги можно вот ссылка http://www.classs.ru/stati/uchet/sponsorstvo_blagotvoritelnost/ но сложность найти такую контору. можно предложить владельцам бизнеса которые имели или имеют отношение к бейсболу. тогда нужно создавать АНО (автоном.некомер. орг-ю) или что то подобное ну и жестко контролировать средства чтобы не воровали...иначе никак это мои мысли, поделитесь вы видите другие пути решения
umpire: Александр Юртаев Ссылка занимательна и лишний раз подтверждает сложность и порой не возможность прихода денежных средств. В твоих рассуждениях есть существенный ляп, это посылка о том, что в спорте, и детском спорте в частности, возможна ПРИБЫЛЬ. Это заблуждение. Любая социальная деятельность без прибыльна из-за отсутствия осязаемого Товара. Эти виды деятельности - образование, физкультура, культура и некоторые другие виды деятельности - это сфера социально-значимых УСЛУГ. В этой сфере очень размыта конкретность цели, что дает обществу и потребителю УСЛУГА- знание?, здоровье?, удовольствие?, свободу? В этом базисе присутствует противоречие цели - ДОХОДУ и ПРИБЫЛИ, ибо они не есть следствие от выше сказанного. Поэтому основное бремя за эту сферу несет бюджет государства. Прошу тебя не путать понятие Мастера своего дела, виртуозы, звезды - это люди вершина совершенства, они идеалы и конвертируют собственную известность в свое благосостояние. Я попытался упростить, но не знаю, как буду понят. Вывод такой - Ожидать Прибыль бессмысленно, что должно быть стимулом бизнесу для инвестирования средств в физкультуру в частности отдельная тема. Какой должна быть организационно-правовая форма отношений то же не очень понятно.
umpire: Lefty Интересная логическая цепь связывающая ТРУД разных людей. А что ты знаешь про круги Эйлера? Вывод должен быть сделан на правильных понятиях и логических посылках, я вот о чем хочу сказать - размер РЕЗУЛЬТАТА напрямую зависит от вложенного в него ТРУДА всех включенных в процесс и отсутствие кого-либо не отменяет РЕЗУЛЬТАТ, а делает его вес меньше (менее значительным) и затраты времени на его получение больше, только и всего! Наши выводы с тобой близки, но в качестве отличны. И я думаю нужен вообще другой вывод - Важно для достижения результата четко и правильно определять всех участников, и подбирать наиболее профессиональных, и ответственных исполнителей, создавать им условия, обеспечивать средствами в полном объеме. Прочел и обалдел - это же про наш НОК и Минспорттуризма после Ванкувера!
semen: Александр Юртаев А где играть будут 50 команд???? стадионы ему не нужны.
Александр Юртаев: semen а где играли в СССР? там тоже почти 50 команд было Ну хорошо пусть будет по стадиону в каждом городе я лично только за обеими руками! А на какие шиши и кто их будет строить если тут голову ломамем как привлекать средства на зарплату тренерам! Это другие бюджеты, очень большая разница суммах. Я говорил что стадионы ненужны изза реального текущего финансового положения а не изза своего желания. я очень сомневаюсь когда США в 19 веке начали играть в бейсбол они тут же брались за стр-во стадионов...они играли на площадках...тогда созревала игра и интерес народа к ней, стадионы с трибунами стали присуще проф. бейсболу лично мое такое мнение.
semen: Александр Юртаев сейчас в москве в футбол то негде играть не то что в бейсбол посносили все что можно и нельзя, вместо больших школьных стадионов которые были раньше ставят коробки 10 на10, а то что осталось подмяли под себя ЛФЛ (любительская футбольная лига). надо улучшать то что имеем за свои бабки других вариантов нет, а то через пару тройку лет мы останемся вообще без полей.
Александр Юртаев: umpire пишет: детском спорте в частности, возможна ПРИБЫЛЬ. Это заблуждение согласен, но есть но - в идеале есть возможность получения прибыли от размещения своей рекламы но врятли это будет эффективной рекламой, скорее будет белым пиаром для организации -спонсора. может быть Вы не так меня поняли я хотел написать только о том что если кто то согласится вложить деньги то он же захочет их получить потом назад с прибылью, что в общем нормально, а вот получить прибыль от вложения в бейсбол маловероятно поэтому такой вариант нужно отметать. любительский спорт особенно детский должен быть бесплатным как было в ссср . umpire пишет: Прибыль бессмысленно, что должно быть стимулом бизнесу для инвестирования средств в физкультуру в частности отдельная тема. давайте раскроем эту тему, если есть какие то выгоды помимо прибыли то нужно и знать. от данной темы я думаю развитие бейсбола зависит почти напрямую, раз гос-во в лице федерации не помогает. umpire пишет: Какой должна быть организационно-правовая форма отношений то же не очень понятно. думаю какая то некоммерческая организация я думаю или п.4 или п.7 она более подходит вот ссылка http://www.dist-cons.ru/modules/nekorg/section3.html
Александр Юртаев: semen пишет: надо улучшать то что имеем за свои бабки других вариантов нет а много кто убирается в своем дворе по субботникам? я думаю такое же количество будет за свои шиши ремонтировать строительные объекты
Корнеев Л.В.: Bjondo В России нет,не было,и не будет профессинального бейсбола. вопрос; что такое профессиональный бейсбол?
umpire: Александр Юртаев Думаю так: Учреждения - это спортшколы, стадионы, Открытые акционерные общества - клубы (команды), Некоммерческое партнерство - лиги, Автономные некоммерческие организации - объединения судей, скореров, тренеров и спортсменов, Объединения юридических лиц (ассоциации и союзы) - территориальные структурные образования, Фонды - накопители средств для программ выше перечисленных организаций...
umpire: Александр Юртаев Реклама прибыль не дает, а дает узнаваемость бренда, торговой марки и открывает продукт для потребителя. А рекламщик получает прибыль осваивая рекламный бюджет заказчика. По этой теме нам может больше и точнее рассказать новый член Исполкома федерации Василий Коноплянник. Может он нам чего и расскажет. Публично и подробно обсуждать тему стимулов бизнеса не буду, пиши в личку. Обещаю ответить./font]
Bjondo: Корнеев Л.В. ну это вопрос не мне наверное.Я просто общался с человеком. Александр Юртаев пишет: кстати сборная России , я не знаю есть сейчас у нас профессиональный бейсбол или нет, от этого только выиграет будет конкуренция среди любителей а значит и выше уровень А если вам интерестна моя точка зрения,то могу конечно написать.
Юрген Ауферштенберг: Почему бы, например, не попытаться, для начала, привлечь внимание к играм чемпионата России, со стороны тех людей которые уже что то понимают в бейсболе, и не понадобиться их обучать? Имею ввиду бывших игроков или иностранцев живущих в России? Почему они не приезжают смотреть игры? Да, давайте привлекать прессу. А что она будет освещать? Пустые трибуны (там где они вообще есть), или как одна из команд ждет своего 9-го игрока, чтобы лайнап заполнить. Можно ещё рассказать в газете, как судьи не приехали, поэтому один из тренеров судил за горкой. А репортаж с игры можно закончить словами "К сожалению SCOREBOARD на стадионе отсутствует, по этому окончательный счет узнать не удалось" Начинать надо с малого. Если на играх будет тработать табло - это уже поднимет зрелищность соревнования.
Bjondo: Юрген Ауферштенберг
Александр Юртаев: Юрген Ауферштенберг табло необходимо кто ж спорит , но если даже светодиодные экраны 10х10 метров поставим на каждом поле, проблемы развития бейсбола не решит...
полная версия страницы