Форум » » Подведем итоги. » Ответить
Подведем итоги.
Bjondo: Как Вы думаете цифра 666 означает конец нашему бейсболу?
chel: Откуда три шестерки? разьясни, тогда ответим.
Bjondo: chel Последние три чемпиона владели титулами по 6 лет каждый. 1-Красные дьяволы. 2-Цска. 3Торнадо. И так каждый по 6лет подряд.
Дедушка: ...Интересное конечно совпадение, но мне кажется, что МИСТИКИ здесь никакой нет. Скорее, это похоже на ТРИ ЭТАПА РАЗВИТИЯ бейсбола в стране, т.е. под знамена какой-либо команды, собирались наиболее сильнейшие на данном этапе и показывали все то, что умели и могли, именно на этом этапе... Хорошо ли, или плохо у них получалось - это вопрос к тем, кто постоянно следил за многолетними выступлениями уже нескольких поколений..., а таких не много... Будем считать, что цифры просто совпали, и ничего дьявольского здесь нет, хотя само название команды первых победителей, говорит о другом..., но этому верить нельзя.
chel: Интересное совпадение. Но это скорее какая-то дьявольская закономерность, которая наоборот вопреки всем условиям и возможностям помогает держаться российскому бейсболу на плаву. По всем законам рынка мы должны были бы уже давно рассказывать своим детям как здорово мы играли в бейсбол лет десять назад и смахивать пыль со своих ловушек. Так что 666 это цифры ведущие вперед российский бейсбол назло всем.... И Самое любопытное - 4-х шестерок не бывает - кто будет следующим чемпионом? Традиция должна быть нарушена?...
Lefty: Не бывает развития при неравноценных условиях. Если бы все команды нашего чемпионата имели равные условия, приблизительно одинаковое финансовое положение у каждого клуба, наличие стадиона для каждой из команд, организованный тренировочный процесс, начальная бейсбольная школа в каждом клубе, вот это развитие. А то, что за последние 18 лет всего три клуба становились чемпионами страны, говорит о том, что в каждый временной отрезок в вышеназванных клубах собиралась практически вся сборная команда России. Вот и все. И никагого развития, лично я, в этом не вижу.
Бейсболер: Соглашусь с Lefty , и то как в этом сезоне привезли первое место для МГФСО, не без помощи федерации, тоже заставляет задуматься о целесообразности существования органа ФБР как такового, вторая лига у нас вообще не имеет ни какого статуса, если в первой есть чемпион России то во второй я не знаю награждают ли вообще, и тут возникает вопрос смысла нахождения второй лиги в правовом поле ФБР и смысла привязанности команд второй лиги к регламету ФБР, если в первой лиге борятся за статус чемпиона России, чтобы показать результат бюджетодателю, то во второй, люди играют для себя и бюджеты в большинстве своем состоят из личного (частного) капитала, Получается, вторая лига более профессиональна нежели первая, и уже целесообразно говорить об асоциации независящей от ФБР, играющая со своим согласованным между всеми командами регламетом и правилами.
Денис: На самом деле во многих видах спорта теперь Чемпионат проводит не Федерация, а Лига, которой Федерация передает часть прав на проведение соревнований. Ведь весь чемпионат проводится за счет клубов. Взнос не маленький из расчета 5000 рублей за игру, аренда полей - за счет клубов. Если бы нашлась инициативная группа, готовая организовать Лигу со всеми вытекающими последствиями, то может что-то и сдвинулось бы в лучшую сторону. При это главное - чтобы все были в равных условиях. И при всей непопулярности бейсбола в России я не считаю утопичной идею с поиском титульного спонсора на Чемпионат. Просто этим никто не занимается. Ну неужели настольный хоккей интереснее бейсбола?! А по телевизору его показывают чаще во много раз... Про группу Б согласен. Да, мы к себе в Питер привезем 2 место, нас похвалят. Ну и что дальше-то?! Даже 1 место в группе Б не дает ни малейшего шанса побороться за более высокое место. И вообще, кажется мне, что уже нет такой разницы между группами, как это было еще несколько лет назад. Возможно, имеет смысл либо проводить единый Чемпионат, либо, как вариант, разбить на два дивизиона, чтобы потом играть перекрестные игры или плей-офф. А показатель развития во многом - это сборная. И тут похвастать нам нечем, увы...:(
Bjondo: Денис Бейсболер Слушайте,а это мысль...................
Дедушка: Дорогой Lefty ! То, что мы называем ЭТАПАМИ РАЗВИТИЯ, т.е. бейсбола конечно, ни в коей мере не говорит о том, что каждый год для бейсбола российского - прогрессивный. Достаточно трудно определить, как та или иная команда играла в прошлом году, и как играет в этом? Есть ли прогресс сегодня у той же команды, НО ОТНОСИТЕЛЬНО К КОМУ? Что..., есть какие-то крупные выигрыши каких-то международных турниров у Российской сборной, или она постоянно в тройке лидеров в Европе?... То-то и оно...! Этапами развития я называю то время, когда та или иная команды, могли достаточно стабильно "бодаться" с другими командами и доказывать свое преимущество и силу у себя в стране, а не за ее пределами... И именно поэтому, мне кажется, уровень мастерства у наших бейсболистов за последние 18-20 лет, не очень уж и повысился, если не сказать и обратное... Т.е., я хочу предположить, что уровень за все эти года остался приблизительно одинаковым. Только без обид! Мнение мое личное, а оно может быть ошибочным только для меня, а не для всех вас. Я хочу только добра нашему бейсболу, переживаю по поводу, прямо скажем, неуспехов сборной команды, а результат был бы заметен только тогда, когда команда могла быть на пьедестале первого плацдарма - ЕВРОПЫ, как это было, к сожалению, лишь однажды в 2001 г. Говорили мы об этом, здесь, на форуме, достаточно много и повторяться нет смысла. Так что, фраза "Развития", которая тебе не понравилась, имеет несколько иной смысл...
Lefty: Бейсболер Нет, в группе Б никого и ни за что не награждают. По задумке ФБР мотивация команд группы Б - это попадание в так называемую группу А. Ну а кому это нужно с таким регламентом проведения соревнований и самоуправством ФБР? Действительно, чем нести деньги налом в Федерацию, не лучше ли их направить на начало развития альтернативного органа? Я за.
Lefty: Дедушка Дедушка пишет: уровень мастерства у наших бейсболистов за последние 18-20 лет, не очень уж и повысился, если не сказать и обратное... ...падает, что тут говорить. У нас специфика такая, российский бейсболист силен и конкурентноспособен, пока не настает момент, когда нужно идти и зарабатывать деньги.
Денис: Володя, согласись, мы в группе Б просто сыграли между собой за свои же деньги. Не суть в том, из своего кармана, из спонсорского или из спорткомитетовского. Так что тут просто вопрос статуса соревнования. Чемпионат некой независимой Лиги мы можем провести и так, только есть ли смысл. Надо, чтобы это был именно официально признанный Чемпионат. Подумайте, мы у себя сейчас очень активную работу ведем, готовы подключиться к любым позитивным начинаниям! И, повторюсь, даже из нашего чемпионата можно сделать конфетку! Которую хоть на уровне 15-20-минутного обзора можно показывать по тому же 7-тв минимум раз в неделю.
Дедушка: Денис Согласен с тобой! Необходим единый официальный Чемпионат! Чтобы любая команда могла претендовать на победу!
Bjondo: Дедушка Денис Только возвращаемся к тому же , что делать с Копыловым и К? Им все ПоБаРаБаНу,хотя говоря с ними я прихожу к другому мнению, что люди серьезно верят в то, что делают.
Бейсболер: Дедушка Уровень команд и финансирование слишком разные, можно жить, прогресировать и с двумя лигами, только в ФБР должны быть фанаты спорта, а не сухостои, без понятий и знаний о бейсболе и его специфики.
Бейсболер: Если создавать асоциацию, то первый год она может быть признана только командами, которые подпишут с ней договор и подадут заявку на участие, как в МЛБ, я сомневаюсь что ФБР пойдет на условия как в футболе, как ни как кормушка, а передав полномочия проведени ЧР она автоматически отодвигается от заявочных и денег от госкомспорта на проведение финальной части, и остаются только сборные. А ОНИ ХОТЯТ ВСЕ.
Lefty: Бейсболер Согласен, кормушку никто не отдаст. На мой взгляд, следующий сезон все равно пройдет под руководством ФБР, и минимум, что нужно сделать - это объединить группы и играть целостной лигой. И тренерский совет должен проводиться не в формате выслушивания пожеланий-приказов проводящего этот совет, а нормальным голосованием за/против по каждому вопросу, включаемому в повестку совета, всеми представителями клубов и команд. Чтоб абсолютно все заинтересованные были удовлетворены полученным результатом на момент окончания этого совета. Не зависимо от того, нравится это ФБР или нет.
Coach: Lefty Большинство команд (читай их представителей) формула турнира этого года устроила. Для справки.
Lefty: Coach Я на тренерском совете не был, я только слышал много недовольных отзывов об этом, уже прошедшем сезоне. На этом и основывался мой предыдущий пост.
Bjondo: Coach Не согласен в корне.И тут готов спорить до хрипоты.На тренерском совете данная форма проведения не нужна была не кому кроме СДЮШОРА 42. И все говорили свое мнение.Но в итоге господин Телков, просто перед Новым годом встал и сказал, мы посовещались и я решил.
Bjondo: Coach PS. После такой болтовни,лично я не ходок туда больше!!!!!!!!!!!!Это похоже на БАЗАР.Конструктива ни какого,одни подковерные игры.Все тянут одеяло на себя, а понять что нас 100 человек, и Мы должны быть одним целым, а не ЛЕБЕДЕМ,РАКОМ и ЩУКОЙ,никто не может.
Дедушка: Bjondo КРАСАВЕЦ!!!
Дедушка: ...Почти около года назад, в декабре 2007г., в достаточно острой теме "Звездные болезни в Российском бейсболе", на 2-й странице, большинство собеседников высказалось, что ругаться ни с кем не надо и т.д. ... Скажите: все-таки, 2008 год как-то отличался от предыдущих годов, были ли какие-то новшевства или изменения и т.д.? Или все осталось так, как было ранее? Ведь тогда также у многих "накипело", и высказывания были различные, но победило...... желание жить в мире. Я в тот момент высказался аккуратно, но желание "РУБАНУТЬ С ПЛЕЧА" было огромным... Может быть, хроническая боязнь чего-либо, хорошо засела в бейсбольных душах тех, кто по-настоящему любит, ценит и понимает эту игру сегодня? Комплекс страха присутствует тогда в каждом, так что ли? Ведь "ругаться и конфликтовать" можно цивилизованным путем, минуя разборки кулачные (фигурально выражаясь...). Получается, что мы вернулись к тому, с чего когда-то начали? Как можно все это понять??
Coach: Bjondo Тоже не согласен с тобой в корне. Давай поспорим до хрипоты.))) Согласен с тобой только в том, что окончательное решение принимал потом или Копылов (его право) или он с подачи все решившего Владимира Алексеевича. Дело было так. Формулу чемпионата и утверждения тренеров сборных команд обсуждали и утверждали на исполкоме (не на тренерском совете, большая разница) перед новым годом в «хижине». Против новой формулы выступали представители Московской федерации (Каверин и я, у нас были свои предложения и другое видение всей системы проведения соревнований) и Павел Мазанов. Остальные были по информации федерации не против. Ты там тоже был, мед пиво пил……, сам выступал по поводу назначения тренеров)))))))))) Не путай СДЮШОР 42 и две команды МГПУ и Северные звезды (которые естественно были за), Патриоты тоже были не против, представителей москвича не помню, были - не были не важно, сказали что тоже за круговую и игры в будни дни. Итого 4-1 в пользу состоявшейся формулы от команд группы А. Группу Б не трогали, с ней было все ясно. Вопрос был только в количестве команд и количества игр. Что отстояла Московская федерация, так это игры с четверга, а не с понедельника и подняла количество игр в гр. Б до 24 вместо 12. Передвинули кубок на начало сезона и утрясли сроки первенств России. Большинством голосов (и если мне не изменяет память председатель тренерского совета Павел Евгеньевич тоже был не против) утвердили с поправками и последующей доработкой положения и календаря ту формулу ЧР, которую сыграли. Мне кажется, все демократично и последовательно. Что сами хотели, то и получили. Потом в повестке дня было назначение тренеров сборной. Проголосовали за всех, только по главной сборной не утвердили Михаила Корнева, оставили на доработку и решение президента, что он потом и сделал. Я что-то упустил?
Coach: Bjondo "PS. После такой болтовни,лично я не ходок туда больше!!!!!!!" А вот это ты зря!!!!!!!!! Не будешь принимать участие в обсуждениях, решение примут за тебя, и отправят играть 78 в Ярославль в будни дни. Не забывай, что ты представляешь команду и людей которые тебе доверяют.
Coach: Мне кажется, что ничего страшного в этих цифрах нет. Я даже очень хорошо помню, когда 6 лет назад эта мысль была озвучена на трибуне МГУ во время финальных игр Торнадо-ЦСК, и знаю автора этой идеи. Но не надо забывать, что реально цифра выглядит так – 1666. Что касается МГПУ, то я рад за них, они заслужили свое чемпионство своим упорным трудом, трудом Саши Волкова по подготовке резерва в нашей стране, заслужили после стольких лет работы с детьми. Конечно благополучие нашего вида спорта в нашей стране будет зависеть от олимпийских перспектив бейсбола, но я думаю, что МГПУ вполне по силам продержаться еще 6 лет на вершине российского бейсбола. Цифра 16666 меня тоже не будет напрягать.
miner: Хочу высказать несколько соображений как сделать чемпионат внятным и интересным без проходных игр: 1. Дробить лигу смысла не вижу, одни в РФБ другие в ПБЛ и т.д., через пару лет все сдохнет - и так спорт не в фаворе, держаться худо бедно надо под одной крышей, пусть и дырявой. 2. Понятно, что проф бейсбола у нас не будет, смотрите правде в глаза. Ни в дивизионе А, ни в Б, или как у нас лиги называются. 3. В дивизионе А есть 5 крепких команд с нормальной банкой, как я предполагаю (всех не знаю, не слежу), способных отыгрыть чемпионат без неявок. 4. В дивизионе Б есть Питер, который неплохо организован, недостаточно опытен, но имеет хорошую скамейку и неплохие перспективы + желание, это команда номер 6. 5. СКВ и МГУ78, если объединить получат неплохой питчерский состав, выбор кетчеров, выбор квадрата, хорошую скамейку, смогут избежать неявок, это м.б. команда номер 7. 6. Ярославль и Спартак - извините меня, но это какие то лавки для отмывания бабок, далекие от тактики, понятия игры и умения команды, с юными но уже уставшими от жизни и бейсбола людьми. Хотя и тут кого то можно выбрать. Поэтому надо выставлять их в полном составе на уйвер драфт и добивать ту суперкоманду из дивизиона Б, что всем проиграла (как там её), лучшими игроками из этих двух. 7. Имеем 7 команд. Игры делаем только в выходные, иначе абсурд, потеряем людей. ИГраем один дивизион. Играем в 4 или 5 кругов, т.е. по 24 иили 30 матчей. Равномерно с мая по сентябрь. В сентябре - плей офф. 4е лучшие команды - полуфиналы до 2 или 3 побед (1я с 4й, 2я с 3й). Потом финалы за золото и бронзу до 3х побед. 5-6 место играют утешительный финал до 2х побед за 5е место. 8. Имеем интересный чемпионат, нормальную конкуренцию, разумный график.
Coach: miner Игорь, а как же супердерби 78-СКВ?))))))))))))) Это же круче чем группа А!))))))))
miner: Это кубок Вызова отдельно до начала официального чемпионата и в перерыве, пока сборная где то выступает. Противоречия нет. Кстати и тренерский состав увеличить не помешает. А наличие скорера и вебсайта - для нас это вообще предел мечтаний.
Bjondo: Coach Вы правы, но схему проведения обсуждали именно на тренерском совете, и лично говорил, что все это ерунда, и такая схема губительна для всех.А на исполкоме уже все было решено и озвучено.Так спрашивается,зачем что-то обсуждать а потом просто тебя ставят перед фактом.Лично я не мальчик,и пусть этими играми занимается кто-то другой.А САМОЕ СТРАШНОЕ,ЧТО ОТ МНОГИХ Я СНАЧАЛА СЛЫШУ ОДНО, А КОГДА НАЧИНАЕТСЯ ГОЛОСОВАНИЕ,ТО ЭТО ПОХОЖЕ НА ШИЗОФРЕНИЮ,ЛЮДИ ГОЛОСУЮТ СТРОГО ПРОТИВОПОЛОЖНО.Так зачем тогда тратить время, на этот БАЗАР.У меня есть куда его потратить, например найти еще пару,тройку игроков в состав на следующий год)))))
tai: Игорь , 5+ !!!
Lefty: Bjondo Володь, я думаю, что идти нужно. При всех, сделать акцент на то, что в прошлом году, обсуждали одно а на деле совсем другое. И не заканчивать совет, пока все не будут удовлетворены принятыми решениями. И сразу, все запротоколировать, все подписались, заверенные копии получили. Все довольны. Тогда, случись что и спрашивать будет с кого.
Денис: Ребята, так точно когда тренерский совет будет? Реально думаю ехать или нет. В разборках участвовать нет никакого желания, хочется конструктива... miner Согласен на 200%!!! Идеально было бы 7-8 команд. Соответственно по 4 игры друг с другом, 2 дома, 2 в гостях. Итого 24 или 28 игр. По-моему нормально. Плюс плей-офф. Кстати, если у нас построят бейсбольный стадион, надеюсь, не будет вопросов по приезду команд в Питер? Думаю, что один раз в году это не проблема... Строительство намечено на следующий год, сроки пока не знаю. И попутно вопрос. На следующий год мы хотим провести у себя пару туров чемпионата, что-то типа того, как было в Ярославле в этом году. Поле не бейсбольное, а большое футбольное с искусственным газоном и широкими дорожками гаревыми. По одной стороне не меньше 100 метров, по второй - примерно 80. Проблема только с горкой. Есть ли желание приехать к нам? Желательно развернутый ответ, особенно если он отрицательный.:)
umpire: Денис и другим Вы же знаете, что в MLB играют регулярный сезон в 162 игры и плей-офф. Надо играть много игр в сезоне для того, чтобы была практика достаточная для роста мастерства. Поэтому исходя из наших климатических условий получается. 28 игровых недель, то есть 56 выходных ( примерно с 20 апреля по 10 октября) в этот календарь надо уложить участие в еврокубках, сборную и подготовка сборной, первенства России, Кубок и Чемпионат!. При этом игр для сборников в сезоне должно быть значительным и большим. Меньше 40 игр быть просто не должно и стремиться к 80-100, но ресурсов человеческих и материальных нет, поэтому играете по 24 игры. Это не бейсбол, а футбол!
Coach: umpire Согласен с тобой. Меньше сорока игр в высшем дивизионе быть не должно. Только так. Пусть народ зимой тренируется, а летом играет. 28 игровых недель надо забивать по полной. Только играми можно повысить свое мастерство. Даже если и по будням. РS. У меня народ-пенсионеры в футбол 26 игр за два с половиной месяца наберут! Начинаем играть вечером в 7.30 по будням в зале, и НИКТО не опаздывает (только я задерживаюсь))))!!!! Еще утром созваниваются, состав проверяют, а одна из команда, кому за 60!!! Вот так народ хочет вести здоровый образ жизни. А у нас в бейсболе высшее мастерство.
tai: зачем сравнивать Куй с Гусиной шеей ??? (МЛБ и Рашку) и о каком росте мастерства идет речь ??? тремя стартерами пытаются играть 4 игры за четыре дня , поэтому и руки у Ваших мастеров отваливаются к 20 ти годам. Согласен с Игорем об участии команд второй лиги в ОБЩЕЙ ЛИГЕ , это даст возможность против таких команд как СКВ и МГУ-78 ставить молодых питчеров , да и других молодых игроков ,не боясь сильно за результат, а не тянуть все игры 10-12 игроками основы ( ведь игры то все принципиальные получаются ). Вот тогда и мастерство будет повышаться и основа будет здоровой )))) А там смотришь и сборная заиграет , а то приезжает 15 за*банных внутренним чемпионатом игроков и летит всем подряд.
Lefty: tai Я так понимаю что, общественность которая общается здесь за объединение лиг. Осталось заручится поддержкой остальных и достучаться до Копылова и К. Чё-та как-то наивно выглядит.......ну не суть....
Coach: Денис Желания приехать к вам в Питер и играть на футбольном, да еще и искусственном поле у меня отсутствует. Причины следующие. 1. Просто хочется играть на бейсбольном стадионе а не где-либо еще. 2. Как представитель Москвы должен защитить московские клубы от дополнительных затрат на участие в ЧР. 3. Мое личное, я и так много езжу по России по работе и не очень хочется провести бейсбольный уик-энд в другом городе. 4. И самое главное, вам проведение тура у вас вообще не поможет для развития бейсбола в Питере. Будет холостой выстрел. Имею опыт общения с вашими спортивными властями на восьми Спартакиадах и Универсиаде. То есть если мы напряжемся и к вам скопом приедем и сыграем туры, то вашему руководству будет от этого абсолютно не жарко и стадион тебе они от этого быстрее строить не будут. А даже наоборот, ты их еще и работой нагрузишь, а мне кажется, они это не очень то и любят. 5. Я уже говорил, я все еще удивляюсь как ты смог свою команду удержать в таком тяжелом выездном игровом ритме и как твой спорткомитет смог тебе в этом помочь. Они на Спартакиады другие команды отправить не могут, что уж про наш бейсбол говорить.
Coach: Lefty Я против объединения лиг, притом конкретно. Ни одной четкой причины я здесь на форуме и не увидел. Предложения Игоря хорошие, но не выполнимые.
Денис: umpire Давайте смотреть на вещи реально. Да, давайте стремиться к 80 играм, при том, что пока реально играть только по выходным, и игровых дней, как сказано, всего 56...:) Как я вижу, быстро забылось, какое "чудесное" лето было и сколько было переносов игр из-за погоды. Это тоже нельзя не учитывать. Если получится объединить лиги и там будет не меньше 8 команд (а мне кажется, что 9 точно будет), то будет 28-32 игры в регулярке, плюс Кубок и плей-офф.
полная версия страницы