Форум » » Подведем итоги. » Ответить
Подведем итоги.
Bjondo: Как Вы думаете цифра 666 означает конец нашему бейсболу?
Ответов - 179, стр:
1 2 3 4 5 All
chel: Откуда три шестерки? разьясни, тогда ответим.
Bjondo: chel Последние три чемпиона владели титулами по 6 лет каждый. 1-Красные дьяволы. 2-Цска. 3Торнадо. И так каждый по 6лет подряд.
Дедушка: ...Интересное конечно совпадение, но мне кажется, что МИСТИКИ здесь никакой нет. Скорее, это похоже на ТРИ ЭТАПА РАЗВИТИЯ бейсбола в стране, т.е. под знамена какой-либо команды, собирались наиболее сильнейшие на данном этапе и показывали все то, что умели и могли, именно на этом этапе... Хорошо ли, или плохо у них получалось - это вопрос к тем, кто постоянно следил за многолетними выступлениями уже нескольких поколений..., а таких не много... Будем считать, что цифры просто совпали, и ничего дьявольского здесь нет, хотя само название команды первых победителей, говорит о другом..., но этому верить нельзя.
chel: Интересное совпадение. Но это скорее какая-то дьявольская закономерность, которая наоборот вопреки всем условиям и возможностям помогает держаться российскому бейсболу на плаву. По всем законам рынка мы должны были бы уже давно рассказывать своим детям как здорово мы играли в бейсбол лет десять назад и смахивать пыль со своих ловушек. Так что 666 это цифры ведущие вперед российский бейсбол назло всем.... И Самое любопытное - 4-х шестерок не бывает - кто будет следующим чемпионом? Традиция должна быть нарушена?...
Lefty: Не бывает развития при неравноценных условиях. Если бы все команды нашего чемпионата имели равные условия, приблизительно одинаковое финансовое положение у каждого клуба, наличие стадиона для каждой из команд, организованный тренировочный процесс, начальная бейсбольная школа в каждом клубе, вот это развитие. А то, что за последние 18 лет всего три клуба становились чемпионами страны, говорит о том, что в каждый временной отрезок в вышеназванных клубах собиралась практически вся сборная команда России. Вот и все. И никагого развития, лично я, в этом не вижу.
Бейсболер: Соглашусь с Lefty , и то как в этом сезоне привезли первое место для МГФСО, не без помощи федерации, тоже заставляет задуматься о целесообразности существования органа ФБР как такового, вторая лига у нас вообще не имеет ни какого статуса, если в первой есть чемпион России то во второй я не знаю награждают ли вообще, и тут возникает вопрос смысла нахождения второй лиги в правовом поле ФБР и смысла привязанности команд второй лиги к регламету ФБР, если в первой лиге борятся за статус чемпиона России, чтобы показать результат бюджетодателю, то во второй, люди играют для себя и бюджеты в большинстве своем состоят из личного (частного) капитала, Получается, вторая лига более профессиональна нежели первая, и уже целесообразно говорить об асоциации независящей от ФБР, играющая со своим согласованным между всеми командами регламетом и правилами.
Денис: На самом деле во многих видах спорта теперь Чемпионат проводит не Федерация, а Лига, которой Федерация передает часть прав на проведение соревнований. Ведь весь чемпионат проводится за счет клубов. Взнос не маленький из расчета 5000 рублей за игру, аренда полей - за счет клубов. Если бы нашлась инициативная группа, готовая организовать Лигу со всеми вытекающими последствиями, то может что-то и сдвинулось бы в лучшую сторону. При это главное - чтобы все были в равных условиях. И при всей непопулярности бейсбола в России я не считаю утопичной идею с поиском титульного спонсора на Чемпионат. Просто этим никто не занимается. Ну неужели настольный хоккей интереснее бейсбола?! А по телевизору его показывают чаще во много раз... Про группу Б согласен. Да, мы к себе в Питер привезем 2 место, нас похвалят. Ну и что дальше-то?! Даже 1 место в группе Б не дает ни малейшего шанса побороться за более высокое место. И вообще, кажется мне, что уже нет такой разницы между группами, как это было еще несколько лет назад. Возможно, имеет смысл либо проводить единый Чемпионат, либо, как вариант, разбить на два дивизиона, чтобы потом играть перекрестные игры или плей-офф. А показатель развития во многом - это сборная. И тут похвастать нам нечем, увы...:(
Bjondo: Денис Бейсболер Слушайте,а это мысль...................
Дедушка: Дорогой Lefty ! То, что мы называем ЭТАПАМИ РАЗВИТИЯ, т.е. бейсбола конечно, ни в коей мере не говорит о том, что каждый год для бейсбола российского - прогрессивный. Достаточно трудно определить, как та или иная команда играла в прошлом году, и как играет в этом? Есть ли прогресс сегодня у той же команды, НО ОТНОСИТЕЛЬНО К КОМУ? Что..., есть какие-то крупные выигрыши каких-то международных турниров у Российской сборной, или она постоянно в тройке лидеров в Европе?... То-то и оно...! Этапами развития я называю то время, когда та или иная команды, могли достаточно стабильно "бодаться" с другими командами и доказывать свое преимущество и силу у себя в стране, а не за ее пределами... И именно поэтому, мне кажется, уровень мастерства у наших бейсболистов за последние 18-20 лет, не очень уж и повысился, если не сказать и обратное... Т.е., я хочу предположить, что уровень за все эти года остался приблизительно одинаковым. Только без обид! Мнение мое личное, а оно может быть ошибочным только для меня, а не для всех вас. Я хочу только добра нашему бейсболу, переживаю по поводу, прямо скажем, неуспехов сборной команды, а результат был бы заметен только тогда, когда команда могла быть на пьедестале первого плацдарма - ЕВРОПЫ, как это было, к сожалению, лишь однажды в 2001 г. Говорили мы об этом, здесь, на форуме, достаточно много и повторяться нет смысла. Так что, фраза "Развития", которая тебе не понравилась, имеет несколько иной смысл...
Lefty: Бейсболер Нет, в группе Б никого и ни за что не награждают. По задумке ФБР мотивация команд группы Б - это попадание в так называемую группу А. Ну а кому это нужно с таким регламентом проведения соревнований и самоуправством ФБР? Действительно, чем нести деньги налом в Федерацию, не лучше ли их направить на начало развития альтернативного органа? Я за.
Lefty: Дедушка Дедушка пишет: уровень мастерства у наших бейсболистов за последние 18-20 лет, не очень уж и повысился, если не сказать и обратное... ...падает, что тут говорить. У нас специфика такая, российский бейсболист силен и конкурентноспособен, пока не настает момент, когда нужно идти и зарабатывать деньги.
Денис: Володя, согласись, мы в группе Б просто сыграли между собой за свои же деньги. Не суть в том, из своего кармана, из спонсорского или из спорткомитетовского. Так что тут просто вопрос статуса соревнования. Чемпионат некой независимой Лиги мы можем провести и так, только есть ли смысл. Надо, чтобы это был именно официально признанный Чемпионат. Подумайте, мы у себя сейчас очень активную работу ведем, готовы подключиться к любым позитивным начинаниям! И, повторюсь, даже из нашего чемпионата можно сделать конфетку! Которую хоть на уровне 15-20-минутного обзора можно показывать по тому же 7-тв минимум раз в неделю.
Дедушка: Денис Согласен с тобой! Необходим единый официальный Чемпионат! Чтобы любая команда могла претендовать на победу!
Bjondo: Дедушка Денис Только возвращаемся к тому же , что делать с Копыловым и К? Им все ПоБаРаБаНу,хотя говоря с ними я прихожу к другому мнению, что люди серьезно верят в то, что делают.
Бейсболер: Дедушка Уровень команд и финансирование слишком разные, можно жить, прогресировать и с двумя лигами, только в ФБР должны быть фанаты спорта, а не сухостои, без понятий и знаний о бейсболе и его специфики.
Бейсболер: Если создавать асоциацию, то первый год она может быть признана только командами, которые подпишут с ней договор и подадут заявку на участие, как в МЛБ, я сомневаюсь что ФБР пойдет на условия как в футболе, как ни как кормушка, а передав полномочия проведени ЧР она автоматически отодвигается от заявочных и денег от госкомспорта на проведение финальной части, и остаются только сборные. А ОНИ ХОТЯТ ВСЕ.
Lefty: Бейсболер Согласен, кормушку никто не отдаст. На мой взгляд, следующий сезон все равно пройдет под руководством ФБР, и минимум, что нужно сделать - это объединить группы и играть целостной лигой. И тренерский совет должен проводиться не в формате выслушивания пожеланий-приказов проводящего этот совет, а нормальным голосованием за/против по каждому вопросу, включаемому в повестку совета, всеми представителями клубов и команд. Чтоб абсолютно все заинтересованные были удовлетворены полученным результатом на момент окончания этого совета. Не зависимо от того, нравится это ФБР или нет.
Coach: Lefty Большинство команд (читай их представителей) формула турнира этого года устроила. Для справки.
Lefty: Coach Я на тренерском совете не был, я только слышал много недовольных отзывов об этом, уже прошедшем сезоне. На этом и основывался мой предыдущий пост.
Bjondo: Coach Не согласен в корне.И тут готов спорить до хрипоты.На тренерском совете данная форма проведения не нужна была не кому кроме СДЮШОРА 42. И все говорили свое мнение.Но в итоге господин Телков, просто перед Новым годом встал и сказал, мы посовещались и я решил.
Bjondo: Coach PS. После такой болтовни,лично я не ходок туда больше!!!!!!!!!!!!Это похоже на БАЗАР.Конструктива ни какого,одни подковерные игры.Все тянут одеяло на себя, а понять что нас 100 человек, и Мы должны быть одним целым, а не ЛЕБЕДЕМ,РАКОМ и ЩУКОЙ,никто не может.
Дедушка: Bjondo КРАСАВЕЦ!!!
Дедушка: ...Почти около года назад, в декабре 2007г., в достаточно острой теме "Звездные болезни в Российском бейсболе", на 2-й странице, большинство собеседников высказалось, что ругаться ни с кем не надо и т.д. ... Скажите: все-таки, 2008 год как-то отличался от предыдущих годов, были ли какие-то новшевства или изменения и т.д.? Или все осталось так, как было ранее? Ведь тогда также у многих "накипело", и высказывания были различные, но победило...... желание жить в мире. Я в тот момент высказался аккуратно, но желание "РУБАНУТЬ С ПЛЕЧА" было огромным... Может быть, хроническая боязнь чего-либо, хорошо засела в бейсбольных душах тех, кто по-настоящему любит, ценит и понимает эту игру сегодня? Комплекс страха присутствует тогда в каждом, так что ли? Ведь "ругаться и конфликтовать" можно цивилизованным путем, минуя разборки кулачные (фигурально выражаясь...). Получается, что мы вернулись к тому, с чего когда-то начали? Как можно все это понять??
Coach: Bjondo Тоже не согласен с тобой в корне. Давай поспорим до хрипоты.))) Согласен с тобой только в том, что окончательное решение принимал потом или Копылов (его право) или он с подачи все решившего Владимира Алексеевича. Дело было так. Формулу чемпионата и утверждения тренеров сборных команд обсуждали и утверждали на исполкоме (не на тренерском совете, большая разница) перед новым годом в «хижине». Против новой формулы выступали представители Московской федерации (Каверин и я, у нас были свои предложения и другое видение всей системы проведения соревнований) и Павел Мазанов. Остальные были по информации федерации не против. Ты там тоже был, мед пиво пил……, сам выступал по поводу назначения тренеров)))))))))) Не путай СДЮШОР 42 и две команды МГПУ и Северные звезды (которые естественно были за), Патриоты тоже были не против, представителей москвича не помню, были - не были не важно, сказали что тоже за круговую и игры в будни дни. Итого 4-1 в пользу состоявшейся формулы от команд группы А. Группу Б не трогали, с ней было все ясно. Вопрос был только в количестве команд и количества игр. Что отстояла Московская федерация, так это игры с четверга, а не с понедельника и подняла количество игр в гр. Б до 24 вместо 12. Передвинули кубок на начало сезона и утрясли сроки первенств России. Большинством голосов (и если мне не изменяет память председатель тренерского совета Павел Евгеньевич тоже был не против) утвердили с поправками и последующей доработкой положения и календаря ту формулу ЧР, которую сыграли. Мне кажется, все демократично и последовательно. Что сами хотели, то и получили. Потом в повестке дня было назначение тренеров сборной. Проголосовали за всех, только по главной сборной не утвердили Михаила Корнева, оставили на доработку и решение президента, что он потом и сделал. Я что-то упустил?
Coach: Bjondo "PS. После такой болтовни,лично я не ходок туда больше!!!!!!!" А вот это ты зря!!!!!!!!! Не будешь принимать участие в обсуждениях, решение примут за тебя, и отправят играть 78 в Ярославль в будни дни. Не забывай, что ты представляешь команду и людей которые тебе доверяют.
Coach: Мне кажется, что ничего страшного в этих цифрах нет. Я даже очень хорошо помню, когда 6 лет назад эта мысль была озвучена на трибуне МГУ во время финальных игр Торнадо-ЦСК, и знаю автора этой идеи. Но не надо забывать, что реально цифра выглядит так – 1666. Что касается МГПУ, то я рад за них, они заслужили свое чемпионство своим упорным трудом, трудом Саши Волкова по подготовке резерва в нашей стране, заслужили после стольких лет работы с детьми. Конечно благополучие нашего вида спорта в нашей стране будет зависеть от олимпийских перспектив бейсбола, но я думаю, что МГПУ вполне по силам продержаться еще 6 лет на вершине российского бейсбола. Цифра 16666 меня тоже не будет напрягать.
miner: Хочу высказать несколько соображений как сделать чемпионат внятным и интересным без проходных игр: 1. Дробить лигу смысла не вижу, одни в РФБ другие в ПБЛ и т.д., через пару лет все сдохнет - и так спорт не в фаворе, держаться худо бедно надо под одной крышей, пусть и дырявой. 2. Понятно, что проф бейсбола у нас не будет, смотрите правде в глаза. Ни в дивизионе А, ни в Б, или как у нас лиги называются. 3. В дивизионе А есть 5 крепких команд с нормальной банкой, как я предполагаю (всех не знаю, не слежу), способных отыгрыть чемпионат без неявок. 4. В дивизионе Б есть Питер, который неплохо организован, недостаточно опытен, но имеет хорошую скамейку и неплохие перспективы + желание, это команда номер 6. 5. СКВ и МГУ78, если объединить получат неплохой питчерский состав, выбор кетчеров, выбор квадрата, хорошую скамейку, смогут избежать неявок, это м.б. команда номер 7. 6. Ярославль и Спартак - извините меня, но это какие то лавки для отмывания бабок, далекие от тактики, понятия игры и умения команды, с юными но уже уставшими от жизни и бейсбола людьми. Хотя и тут кого то можно выбрать. Поэтому надо выставлять их в полном составе на уйвер драфт и добивать ту суперкоманду из дивизиона Б, что всем проиграла (как там её), лучшими игроками из этих двух. 7. Имеем 7 команд. Игры делаем только в выходные, иначе абсурд, потеряем людей. ИГраем один дивизион. Играем в 4 или 5 кругов, т.е. по 24 иили 30 матчей. Равномерно с мая по сентябрь. В сентябре - плей офф. 4е лучшие команды - полуфиналы до 2 или 3 побед (1я с 4й, 2я с 3й). Потом финалы за золото и бронзу до 3х побед. 5-6 место играют утешительный финал до 2х побед за 5е место. 8. Имеем интересный чемпионат, нормальную конкуренцию, разумный график.
Coach: miner Игорь, а как же супердерби 78-СКВ?))))))))))))) Это же круче чем группа А!))))))))
miner: Это кубок Вызова отдельно до начала официального чемпионата и в перерыве, пока сборная где то выступает. Противоречия нет. Кстати и тренерский состав увеличить не помешает. А наличие скорера и вебсайта - для нас это вообще предел мечтаний.
Bjondo: Coach Вы правы, но схему проведения обсуждали именно на тренерском совете, и лично говорил, что все это ерунда, и такая схема губительна для всех.А на исполкоме уже все было решено и озвучено.Так спрашивается,зачем что-то обсуждать а потом просто тебя ставят перед фактом.Лично я не мальчик,и пусть этими играми занимается кто-то другой.А САМОЕ СТРАШНОЕ,ЧТО ОТ МНОГИХ Я СНАЧАЛА СЛЫШУ ОДНО, А КОГДА НАЧИНАЕТСЯ ГОЛОСОВАНИЕ,ТО ЭТО ПОХОЖЕ НА ШИЗОФРЕНИЮ,ЛЮДИ ГОЛОСУЮТ СТРОГО ПРОТИВОПОЛОЖНО.Так зачем тогда тратить время, на этот БАЗАР.У меня есть куда его потратить, например найти еще пару,тройку игроков в состав на следующий год)))))
tai: Игорь , 5+ !!!
Lefty: Bjondo Володь, я думаю, что идти нужно. При всех, сделать акцент на то, что в прошлом году, обсуждали одно а на деле совсем другое. И не заканчивать совет, пока все не будут удовлетворены принятыми решениями. И сразу, все запротоколировать, все подписались, заверенные копии получили. Все довольны. Тогда, случись что и спрашивать будет с кого.
Денис: Ребята, так точно когда тренерский совет будет? Реально думаю ехать или нет. В разборках участвовать нет никакого желания, хочется конструктива... miner Согласен на 200%!!! Идеально было бы 7-8 команд. Соответственно по 4 игры друг с другом, 2 дома, 2 в гостях. Итого 24 или 28 игр. По-моему нормально. Плюс плей-офф. Кстати, если у нас построят бейсбольный стадион, надеюсь, не будет вопросов по приезду команд в Питер? Думаю, что один раз в году это не проблема... Строительство намечено на следующий год, сроки пока не знаю. И попутно вопрос. На следующий год мы хотим провести у себя пару туров чемпионата, что-то типа того, как было в Ярославле в этом году. Поле не бейсбольное, а большое футбольное с искусственным газоном и широкими дорожками гаревыми. По одной стороне не меньше 100 метров, по второй - примерно 80. Проблема только с горкой. Есть ли желание приехать к нам? Желательно развернутый ответ, особенно если он отрицательный.:)
umpire: Денис и другим Вы же знаете, что в MLB играют регулярный сезон в 162 игры и плей-офф. Надо играть много игр в сезоне для того, чтобы была практика достаточная для роста мастерства. Поэтому исходя из наших климатических условий получается. 28 игровых недель, то есть 56 выходных ( примерно с 20 апреля по 10 октября) в этот календарь надо уложить участие в еврокубках, сборную и подготовка сборной, первенства России, Кубок и Чемпионат!. При этом игр для сборников в сезоне должно быть значительным и большим. Меньше 40 игр быть просто не должно и стремиться к 80-100, но ресурсов человеческих и материальных нет, поэтому играете по 24 игры. Это не бейсбол, а футбол!
Coach: umpire Согласен с тобой. Меньше сорока игр в высшем дивизионе быть не должно. Только так. Пусть народ зимой тренируется, а летом играет. 28 игровых недель надо забивать по полной. Только играми можно повысить свое мастерство. Даже если и по будням. РS. У меня народ-пенсионеры в футбол 26 игр за два с половиной месяца наберут! Начинаем играть вечером в 7.30 по будням в зале, и НИКТО не опаздывает (только я задерживаюсь))))!!!! Еще утром созваниваются, состав проверяют, а одна из команда, кому за 60!!! Вот так народ хочет вести здоровый образ жизни. А у нас в бейсболе высшее мастерство.
tai: зачем сравнивать Куй с Гусиной шеей ??? (МЛБ и Рашку) и о каком росте мастерства идет речь ??? тремя стартерами пытаются играть 4 игры за четыре дня , поэтому и руки у Ваших мастеров отваливаются к 20 ти годам. Согласен с Игорем об участии команд второй лиги в ОБЩЕЙ ЛИГЕ , это даст возможность против таких команд как СКВ и МГУ-78 ставить молодых питчеров , да и других молодых игроков ,не боясь сильно за результат, а не тянуть все игры 10-12 игроками основы ( ведь игры то все принципиальные получаются ). Вот тогда и мастерство будет повышаться и основа будет здоровой )))) А там смотришь и сборная заиграет , а то приезжает 15 за*банных внутренним чемпионатом игроков и летит всем подряд.
Lefty: tai Я так понимаю что, общественность которая общается здесь за объединение лиг. Осталось заручится поддержкой остальных и достучаться до Копылова и К. Чё-та как-то наивно выглядит.......ну не суть....
Coach: Денис Желания приехать к вам в Питер и играть на футбольном, да еще и искусственном поле у меня отсутствует. Причины следующие. 1. Просто хочется играть на бейсбольном стадионе а не где-либо еще. 2. Как представитель Москвы должен защитить московские клубы от дополнительных затрат на участие в ЧР. 3. Мое личное, я и так много езжу по России по работе и не очень хочется провести бейсбольный уик-энд в другом городе. 4. И самое главное, вам проведение тура у вас вообще не поможет для развития бейсбола в Питере. Будет холостой выстрел. Имею опыт общения с вашими спортивными властями на восьми Спартакиадах и Универсиаде. То есть если мы напряжемся и к вам скопом приедем и сыграем туры, то вашему руководству будет от этого абсолютно не жарко и стадион тебе они от этого быстрее строить не будут. А даже наоборот, ты их еще и работой нагрузишь, а мне кажется, они это не очень то и любят. 5. Я уже говорил, я все еще удивляюсь как ты смог свою команду удержать в таком тяжелом выездном игровом ритме и как твой спорткомитет смог тебе в этом помочь. Они на Спартакиады другие команды отправить не могут, что уж про наш бейсбол говорить.
Coach: Lefty Я против объединения лиг, притом конкретно. Ни одной четкой причины я здесь на форуме и не увидел. Предложения Игоря хорошие, но не выполнимые.
Денис: umpire Давайте смотреть на вещи реально. Да, давайте стремиться к 80 играм, при том, что пока реально играть только по выходным, и игровых дней, как сказано, всего 56...:) Как я вижу, быстро забылось, какое "чудесное" лето было и сколько было переносов игр из-за погоды. Это тоже нельзя не учитывать. Если получится объединить лиги и там будет не меньше 8 команд (а мне кажется, что 9 точно будет), то будет 28-32 игры в регулярке, плюс Кубок и плей-офф.
Денис: Coach Честно, я поражаюсь пунктам номер 2 и 3!!! Спасибо, конечно, за честность, но...:(( То есть один раз каждой команде приехать в Питер дорого, а нам лишние 7 раз - дешево?! Так может стоит не удивляться, как нам удалось доездить весь чемпионат, а помочь и разок доехать до Северной столицы?! Сейчас у нас в комитете многое меняется к лучшему. А работы особой не прибавится. Что на выезд приказ делать, что на домаший тур. Разницы никакой. Нам, кстати, аренду поля комитет не оплатил в этом году, так что мы еще и личных денег добавили немало. Поставлю вопрос по-другому. А когда у нас будет БЕЙСБОЛЬНЫЙ стадион какие найдутся причины? Именно для проведения у нас туров Чемпионата и развития бейсбола в Питере он и будет строиться.
Lefty: Coach Согласен, на футбольном поле не фонтан совсем. А по поводу объединения, не знаю. У Вас есть на это свой взгляд, со организующей стороны. Мне, со стороны игрока, лучше было бы объедениться. Объясните пожалуйста, чем предложения не выполнимые? Честно, хочу понять. Спасибо!
Coach: Денис Когда у вас будет свой стадион, то тогда все мои причины отпадут. Тогда все просто, вы хозяева у себя и гости на выезде в Москве. Кому не нравятся выезды к вам, тот просто не претендует на медали и сидит у себя дома. То же относиться и к Ярославлю и Ростову. А пока у вас футбольное поле, тогда извините, пожалуйте к нам. А чем тебя удивляют 2-3 пункты? Почему я должен поддерживать трату денег на игры на футбольном поле? Ну дети уж ладно, может и полезно в другой город съездить и посмотреть Россию, но мужикам то чего в футбол играть. Вот увеличение количества игр я поддержу, а выезды нет. А в 3 пункте я же написал, что это личное мое. Я за сентябрь дома был только 6 дней, зачем мне еще и к вам ехать играть в выходные если можно и на планерной спокойно отыграть.
miner: Считаю, что важно создать итнтересный чемпионат и сохранить людей в нем, поэтому надо искать компромисс для всех команд. 1) Выезд в Питер - малореально, т.к. у нас сложно с учетом возраста, трудовой занятости, семейного положения вытащить всех централизованно в другой город. Сложно спланироваться даже на неделю вперед. На футбольное поле точно не поедем. Мы больше играем для удовольствия нежели для места в таблице (хотя спортивный интерс немаловажен), для общения, друг с другом, уже просто сели на иглу, но задач стать суперчемпионами уже нет, есть интерес в интересных играх. Мы выезжаем раз в год - на ветеранский турнир Roy Hobbs, там кайф - играешь на отличных полях + ночные игры + пару игр на стадионах, где профи проходят спринг-треннинг. Этого выезда хватает. Будет бейсбольный стадион в Питере - наверное раз в год сможем выехать пусть и в ослабленном составе на пару дней. В этом случае нам точно нужна подпитка по составу. Ехать играть на футбольное поле неинтересно. 2) Объединение лиг - нам неинтересно приезжать и собираться играть с Ярославлем и Спартаком (Святогором). Для нас этот сезон - это фактически 12 игр - 6 игр с МГУ 78 и столько же с Питером. Это интересно. Но мы не хотим играть также с теми, кому будем неинтересны - МГПУ, Торнадо, Москвич. Думаю, если сложиться с МГУ, то можно побороться. Мысль проста - избежать несерьезных игр в чемпионате, иметь зарубу в каждом матче, лучше сыграть 28 игр с разницей 5 очков в счёте максимум, чем 40, где половина нокауты. От кол-ва мастерство не растет, растет от качества, еще больше от количества с качеством. Можно сохраниться в нынешнем виде - но мы не потянем тогда высшую лигу, МГУ хорошая команда тоже - но столько неявок - жалко, очевидно людей не хватает. Кроме того, чемпионат без плей офф - это иметь секс, но не кончить. Какой то кастрированный вариант. Был раньше чемпионат ГДР по хоккею - Динамо Дрезден и Динамо Вейсвассер играли 20 матчей друг с другом - хотим к это му прийти - не вопрос, но поверьте через 10 лет мы еще будем одной из таких двух команд ( с сыновьями будем рубиться), но вот насчёт други-х команд не уверен.
Coach: Lefty Как игрок 78, я тоже не против объединения лиг. Уж мы то с тобой и в четверг приехали бы играть в балашиху, а bjondo бы наверное там бы и со среды ночевал бы. Хотя нет, он наверное всех бы опять вез бы на игру в своем фургоне в четверг вечером, и в пятницу, и в субботу и в вскр тоже бы всех собирал бы.))))))))) Если коротко, то должны быть определенные требования к командам участницам гр А и гр Б. У нас не все команды потянут требования высшего дивизиона. Вот мы же не потянем играть там( но не по игре). А тебе мое мнение по поводу предложения Игоря сказать, не понял?
Lefty: Coach Я понимаю, что объединение групп в одно целое повлечет за собой уменьшение кол-ва игр, команд учавствовавших в этом году в гр.А. (незначительно). Но рубиться из года в год с одними и теми же, тоже не вариант, учитывая то, что все команды примерно одного уровня. Ушедшие в гр.А "Патриоты" за убегающими вперед амбициями тренера не в счет. Посмотрите на счета игр с участием этой команды. Уверен, что МГУ-78, СКВ, и Питер выступили бы намного лучше. Колличество снизится, а качество возрастет. Согласен, есть тонна причин по которым это практически не возможно. Полностью совпадает ситуация (и Вы это Coach знаете), самые ожидаемые игры для нас - это с СКВ и Питером. Почему бы не сделать все игры ожидаемыми?
Денис: Coach miner Спасибо, вот это уже аргументы. Будем стараться, чтобы как минимум сезон-2010 мы играли у себя дома. И мне кажется, что на хороший стадион для небольшого экстрима один раз в год народ у вас соберется. По крайней мере в беседах с игроками МГУ-78, ребята сами спрашивали, мол когда наконец-то к вас поедем... Поддержу мысль, что для нас тоже игры с МГУ и СКВ - это школа, рост мастерства. Игры с Яриком и Святогором, правда, для нас тоже важны. Опыта у парней маловато, это шанс для запасных себя проявить, поиграть, чтобы не было потом обид. А вот основой с Яриком тяжело играть - дураковаляние с улыбками и неизменным нокаутом в конце.:)
Coach: Lefty Да вот ты сам все и понимаешь и раскладываешь. О патриотах мы вопрос ставили еще в прошлом году. А как ты объединишь три мертвые команды из разных городов, Балашиха, Москва и Ярославль? Я сейчас не говорю о тренерских амбициях, а просто, на уровне простого тренировочного процесса? Я подозреваю, что и сейчас они не очень то и напрягаются в этом плане, но а с объединением останутся только общие игры? Там же молодежь играет (Геру не в счет, он вечно молодой). Очень все искусственное. Да все это и в высшем дивизионе. Еще мне понравилось выражение - «с юными но уже уставшими от жизни и бейсбола людьми», как вспомню лица, так сразу понимаю, почему Гладиков так заводится на своих играх, а Коля молчит грустно. А надо что бы Павел Евгеньевич сам ответил нам на эту идею. Будет сразу все понятно.
Бейсболер: Coach Количество игр, без качества, это группа А = группа Б, прогресс 0. Нужно иметь качество, а потом ПОСТЕПЕННО увеличевать количество, по мере необходимости, получается так, что в этом году мы сказали ДА молодежи и НЕТ старикам, мы моложе не становимся, значит молодых ждет такаеже учесть, играют до 25, потом из за дебильного чемпионата выпадают, и через 2-4 года появляются в группе Б с сумашедшим интузиазмом . Профессиональным, наш спорт в России не когда не будет, слишком сложный для понимания, так давайте по максимуму задержим тех, кто дает то качество, которое необходимо для прогресса, а не регресса.
chel: Классно выступили!!! Сократили тренерский совет до минимума! Осталось выслушать только тренеров команд Премьер лиги. а то больно однобокие мнения собрались. Объединение лиги было бы интересно, но не огульное и навсегда, а на предварительный начальный этап, например, до еврокубков, затем нужно вычленять 4-5 сильнейших команд и пусть рубятся по более жесткому графику игр (3-4-5 игр в неделю, как захотят), а в оставшейся первой лиге (по суб. и воск.) нужно выяснять участников будущего плей оффа и доводить число команд до 8, или как вариант до 6-ти. Далее понятно и просто. Главное - играть общий, объединенный этап нужно только по субботам и воскресеньям, чтобы все команды могли участвовать в играх своим сильнейшим, реальным составом. Реалии нашего бейсбола таковы, что СПАСАТЬ нужно не бейсбол вообще, а его взрослую и ветеранскую часть. С детским бейсболом у нас не все еще хорошо, но он стоит на государственной основе и никуда не пропадет. А вот взрослых опытных игроков мы теряем с катастрофической быстротой. Зарплат высоких для игроков не предвидится, значит надо дать им возможность играть в выходные, свободные от работы и учебы дни. Особено в мае месяце. Летом то проще можно начинать игры и в 19-00. А в Питере вообще можно ночью начинать - белые ночи - играй не хочу! Нет опытных, взрослых мастеровитых игроков в сборной - проигрываем кому угодно, даже Ирландии. Любой одаренный, талантливый молодой игрок в целом. при равных усовиях сыграет свой спортивный сезон слабее чем игрок опытный. бывают, конечно исключения, но это именно исключения... Пример СКВ и МГУ-78 показателен, молодые и талантливые спортсмены уступают им именно в опыте и силе, поэтому они толком не тренируясь постоянно впереди в группе Б. Да и премьерке дадут прикурить кому-нибудь. Омоложение и смена поколений это хорошо, но до известных пределов, не теряя опоры на ветеранов и средний возраст. Тут надо много думать, а нешарахаться в разные стороны.
chel: Ты вообще какой-то неграмотный?! Команды "Спартак" уже не существует больше года. И вообще ты мои отмытые бабки видел? что ты мелешь, когда не знаешь ни хрена! Может ты лучше посчитаешь сколко денег я потратил на бензин, приезжая на игры? Может ты покажешь мне ведомость моей зарплаты за команду Высшей лиги? Причем за все 20 лет работы нашего клуба? Может ты посмотришь заявочные списки практически всех! команд высшей лиги и найдешь всех моих воспитанников и спросишь у них сколько денег они мне сдавали на мою зарплату? своим проектом ты никого не удивил, таких прооектов каждый год по 10 штук и все в корзинах давно лежат. Потому что ты забыл одну важную вещь - не один ты умеешь думать. Твой вариант самый простой и выхолощенный, но он не подходит большинству команд. а если он подойдет для пяти команд, а двум не подойдет, что пусть играю эти две команды свой чемпионат?.
chel: Все именно так было, хронолоия как во всеобщей истории. А если взять и по горячим следам оценить Чемпионат в Премьерке, то выглядело это примерно так - мы очень сильно растянули пружину своих возможностей. Она конечно, поскрипела, но все-таки выдержала. Но на будущий год я бы так не рискнул бы играть. Многовато риска потерь опытных игроков для нашего бейсбола. Пока катастрофы нет, надо быть чуть скромнее. А по высшей лиге или группе Б более и менее ничего, кроме погоды неудачной, да и позора команды МГУ-78 - 6 неявок это стыдно для одного из бывших лидеров чемпионата.
Lefty: chel Никто здесь тренерского совета не проводил. Обсуждение направлено на то, чтоб непосредственно на совете, не искать, по какой же нам дороге идти дальше, а обсуждать конкретную тему, как ее адаптировать под реалии. Вот эту тему мы и ищем.
umpire: chel пишет: Ты вообще какой-то... К кому обращение?
umpire: Бейсболер К сожеление, но один из законов философии звучит так: "Количество всегда переходит в качество". Закон - есть закон! Мне думается, что нельзя нарушать законы, тем более общие по своей природе. Есть еще парочка законов - это: "Базис лежит в основе Надстройки, а не наоборот" и "Прогресс в борьбе противоположностей, или коротко Отрецание-Отрецания". Какой вывод: Без массового и детского спорта не будет сильной сборной. И прогресс бейсбола в том, что на стыке различных мнений мы приобретем нашу самобытность и мастерство. Но если кто сомнивается, то можно его проверить опытным путем! Давайте определимся в методах и методологии оценок и вперед анализировать.
Бейсболер: umpire Александр Вы загоняетесь, попроще, по поводу философии, в основном как раз наоборот "Количество не всегда переходит в качество" , базис и есть основа, а надстройка- это надстроенная часть чего либо, и их положение по отношению к друг другу не изменно. Можно открыть учебник 8-го класса по философии, и выписать от туда кучу философских законов, но это не решит вопросы нашего чемпионата. Взвешанный подход к реалиям Российского бейсбола и логическая цепь действий (стратегия в конце концов)может определить ход и направление.
umpire: Бейсболер Согласен, спасибо! Но в 8 классе философию не изучают, сорри!
Андрей Селиванов: RE COACH:а bjondo бы наверное там бы и со среды ночевал бы. Хотя нет, он наверное всех бы опять вез бы на игру в своем фургоне в четверг вечером, и в пятницу, и в субботу и в вскр тоже бы всех собирал бы.))))))))) Согласен! У меня от одной его автары в глазах рябит!Вован, столько махать нельзя , ладони сотрешь! RE Бейсболер: и то как в этом сезоне привезли первое место для МГФСО, не без помощи федерации . Ну началось! Скажу так: ГИНЕР ВСЕ КУПИЛ!
tai: Андрюха , давай по существу , шУтник)))
umpire: Бейсболер и другимПро количество и другие цифры... 1. Звание Чемпионов России должно быть разыграно в "Русской (Российской) Серии" по итогом плей-офф, а в плей-офф команды должны попадать по итогам регулярного сезона. 2. Почему игр должно быть больше? Рассмотрим 2 варианта 24 и 40 игр у одной команды в регулярном сезоне, допустим как в этом сезоне, что лига 5 команд. Это значит, что 1 в - по 6 игр между каждой командой, а во 2 - 10. Если формула чемпионата, как в этом году без плей-офф, то для победы надо выиграть у второго место личную серию 4-2 (1) или 6-4 (2), победив все остальные игры мы получаем задачу максимум 22/24 (1) или 4/40 (2). Можно снизить показатель для победы до соотношений 4-2(1) и 6-4(2) для всех 4 серий игр в чемпионате, тогда мы получаем задачу минимум для победы может хватить 16/24 (1) или 24/40 (2). В этих соотношениях можно увидеть различее очкового веса одной игры в чемпионате. В процентах это выглядит, как 67%(1) и 60%(2). Какой вывод - напряженности короткого чемпионата выше, чем длинного, а значит и в каждой игре должен играть лучший состав команды, а это первая 10, соответственно это 50 спортсменов, которые должны биться за место в сборной. Этот отбор фактически на 22 место в сборной слишком мал, а если учесть, что в сущности - это 30 игроков из команд призеров. Молодые и перспективные просто не имеют шансов показать свой потенциал и набрать свой опыт. Примером этого года может служить команда Торнадо, которая выпустила молодых игроков и очковая потеря была столь значительна, что отыграть ее не представилась возможности... другими факторами влияющими на результат я пренебрегаю по статистическим причинам, как мало значимыми. Если бы был плей-офф, то для борьбы за Чемпионство нужно выполнить задачу минимум не стать последними, а это значит выиграть 4/24 (1) или 6/40 (2) игр, что может быть достаточным для попадания в плей-офф, что означает 11%(1) и 15%(2). Вывод из последних цифр такой, что плей-офф в коротком чемпионате менее справедлив, чем для длинного, но цифры минимума меняются с увеличением числа команд в лиге. В сравнении хотел бы вас направить к итогом MLB этого года, всего команд 30, в плей-офф играют 8. Итоги регулярного сезона 12 менее 50% побед и толко 2 более 60% и чемпионат супер! P.S. Есть много отличий нашего чемпионата, от MLB. Но в глаза бросается, что наша худшая команда в графе побед имеет 0 и процент у нее 0%, и что это значит, и какой из этого напрашивается вывод?
Bjondo: chel Вы же все правильно написали! Я именно так и говорил в прошлом году, все и так умерло, молодеж спасать не надо, она и так будет до 18-20 лет, государство поможет.А вот остальных в красную книгу нужно заносить.Так нет, все сделали иначе, а теперь все это обсуждаем опять.ЭТО ВСЕ ОЧЕВИДНО, ТОЛЬКО АРТЮША,ШИРА,НИЗОВ,ПЕТРОВ,ЛУКИЧ.....................стали на 365 дней старше, а не моложе..................... Хотя я свое решение изменю, и схожу на тренерский совет!Просто послушать очередное ноухау!!!!!!!!!!!!!Ну так ,чисто для себя поржать!!!
chel: Вся проблема состоит только в том, что тренера из премьер лиги страдают манией величия. Им кажется, что только они умеют играть в бейсбол, руководить командами, составлять планы на сезон и смотрят на команды группы Б свысока и с нескрываемым снобизмом. Сколько тренерских советов помню - ВСЕГДА!!! команды из первой группы были против практически всех предложений низшей лиги. Они голосуют только так как им нужно. А руководство Федерации к ним конечно прислушивается (как же! там же все тренера сборных!) и принимают решения, которе в конце концов не служат развитию бейсбола, а исподволь губят его. Поэтому надо приходить на советы ВСЕМ тренерам из группы Б и поактивнее предлагать новые формы работы. Вот тренера команды СКВ не приходят на советы уже лет 5, наверное, а попробуй ОНИ возразить что-нибудь Сашке Крупену с его то опытом в российском бейсболе? Вот так делается история, только сообща и терпеливо.
Денис: Павел Евгеньевич, так когда точно тренерский совет? Хочу приехать, но, честно, не хочу тратить деньги чтобы "чисто для себя поржать" (С, Bjondo) или чтобы как-нибудь срач между тренерами посмотреть...
Lefty: Денис В любом случае будет интересно.
Bjondo: Денис Потом я уверен ты меня поймешь!!!!
chel: Тренерский совет в 12-00 20-го октября в понедельник в Олимпийском комитете
Bjondo: chel Мне кажется что Саша Крупенин себя уважает, и я уверен,что он пытался достучаться, но руки опустились и у него....................Вот по этому он туда и не ходит.
miner: Bjondo ...Саша Крупенченков. Нам это просто нафиг не надо. Мы играем для своего удовольствия, мы бросили идею спасать российский бейсбол. В формате нашего состава нам тоже объединенная лига не нужна, для нас чемпионат это подготовка к Roy Hobbs. Если вы усилите наш состав на след год, то думаю мы скорее всего придем лоббировать новую формулу объединенной лиги.
chel: А идея то хорошая Какая! Надо бросать СПАСАТЬ российский бейсбол, надо просто играть и получать удовольствие!
Bjondo: chel
Бейсболер: В вашей команде всегда так, один шутит, другой тупит, а третий делает то, что скажет который тупит. ( так вот третий самый опасный, и это Телков)
Бейсболер: Андрей Селиванов Обращение к нему.
chel: Еще раз перечитал всю тему, но так и не увидел ни одного поста с итогами. Все бегут впереди паровоза. Итогов так и не подведено. о чем мечтать то, когда проблемы куда ближе. Где докторов брать? Как финасировать команды (Б) не из своего кармана? Какую-нибудь камеру с телевидения подтянуть? А вот о поводу, что в лиге команды разного уровня собираются, так это везде и всегда. Наши вот вчера у Соломоновых островов 31-2 выиграли на ЧЕМПИОНАТЕ МИРА по футзалу! А у Ярославля худо бедно 7 побед в Чемпионате, да и у нас статистика неплохая - со всеми очки поделили кроме как с Питером (где-то и не везло). Да и кому мы игры совсем сливали? С МГУ- правда особое равенство, но уж сами виноваты - никто не мешал Вам приехать и сыграть, а так вы даже позади нас в таблице со своими умными головами. А по поводу объединения - все-таки идея бредоватая. На весь сезон команд из группы Б не хватит, а уж если будет по 6 неявок в Чемпионате - извините! То что там играет команда Патриоты, которая слабее всех остальных, так у них ситуация особая. Еще год назад ЦСК ВВС была очень приличная команда. А что будет в следующем сезоне - увидим, может они укрепятся дай бог каждому, а может сама попросится в дивизион Б?! если у них попросить, то 5-е место в Чемпионате они и подарят, без сожаления. Кому оно надо? А вообще, если сравнивать дивизионы -, то Ашники выглядят гораздо сильнее и быстрее Бэшников. А представьте каково им пол сезона играть так, как вы играли с расслабленными ярославцами, например? А на их фоне большинство команд из группы Б так и будет выглядеть. Вот наладьте регулярный тренировочный процесс, наберите перспективной молоди в состав, откройте свою дестко-юношескую школу, постройте стадион наконец, а уж потом рыпайтесь! А то все в чемпионы захотели! Все равно Премьерка нас задавит мастерством. Не хватит у нас здоровья пока с ними бороться. Надо проводить Чемпионаты с плей оффом, и тогда все будет ясно, кто чего стоит. 5-ка из премьерки и тройка из группы Б. Тогда и не будет споров. Это наверное ответ в первую очередь Лехе и Денису. Уж больно они о славе мечтают. Как нога, Леха, кстати? Поведай миру. Так что лучше итоги подводите, совершенствуем детали проведения Чемпионата. Но здравые мысли, конечно во всех постах присутствуют, несомненно. Их надо учитывать, обязательно.
Денис: chel Я не о славе мечтаю, а о том, чтобы команда росла в мастерстве и имела возможность играть с сильнейшими командами страны. Если не в объединенной лиге - значит в плей-офф. И это будет стимулом дополнительным занять более высокое место. Состав у нас и так очень молодой, стадион будет построен в 2009 году, отделение в СДЮШОР тоже в следующем году, надеюсь, будет открыто. Так что мы как раз работаем. Кстати, не в обиду Патриотам, если состав у них будет тот же, то всем, мне кажется, будет на пользу, если они будут играть в группе Б. Для них же самих интереснее. Тогда 4 команды в гр.А, и 6 в гр.Б, 4 из которых выходят в плей-офф. Ну, можно для остроты чемпиона регулярки освободить от 1 круга, и из гр. Б в плей-офф 3 команды.
chel: Что детях задумались - это молодцы. Мой совет - организовывайте сразу хотя бы две команды, будут чаще играть - будет опыт, будет легче растить команды. А то у Коли, например, нет игр, нет хорошего роста мастерства детишек. Вроде и перспективные, но растут гораздо медленнее, чем в Москве.
Lefty: chel Мне, Павел Евгеньевич, все равно с кем играть. Учитывая сегодняшнее состояние дел с шестью неявками, конечно лезть в премьер-лигу безсмысленно. В этом сезоне увы, наша команда показала самый нестабильный состав всего мирового бейсбола... Если эта проблема разрешится, то уверен, что наша команда готова давать бой любому клубу. Что касается ноги, то хотелось бы лучше конечно. Но, знающие люди говорят, что такое состояние это нормально посе такой травмы. Надеюсь к старту нового сезона буду в строю.
Денис: chel Да мы про детей всегда думали. Просто, когда наша ДЮСШ "Локомотив" нас послала подальше, сложно стало детей растить.:(( А сейчас мои воспитанники подросли, ветераны многие вернулись, силы перегруппировали и начали движуху снова. Сейчас у нас 3 группы ребят 10-12 лет. Двоих вы видели в этом году.:)) Опыта мало у них, отстаем от вас, но не исключаю, что поедем с следующем году на ювенилов.
tai: Леха и на одной ноге любого соплей перешибет !!!
onorina: Вышла статья в журнале PROСпорт (6-19 октября 2008)
chel: Грустно.... и мхом покрыто... Приезжайте лучше к нам в Братеево в начале июня, например, на Первенство России. Как же зрелищно проходят детские игры! и болельщиков и зрителей человек до 100 доходит. А уж как весело и шумно все проходит! И судьям ошибаться сильно не дадут. Они про себя такое услышат - забор ведь совсем рядом! Одно плохо - журналистов не хватает. Они совсем по другому бы писали про бейсбол.
Coach: Читать эту грязную статью было противно. Каждое второе слово вранье. Журналист никакой. Журнал проспорт и раньше не вызывал у меня особого интереса, а теперь вообще читать его желания нет. У нас и так тяжело с пониманием бейсбола в стране, а здесь еще такая убогая и лживая статья. Низкая статья, а не фастбол.
Дедушка: В целом, на мой взгляд, очень грустная статья... В концовке ее, все сказано понятно, и по крайней мере, честно.
Денис: В статье, увы, есть зерно истины. Но поскольку вокруг него вылит огромный ушат лживого дерьма, то читать противно. Я не могу понять, целью было обгадить весь бейсбол в нашей стране? Даже про Питер написали абзац, где нет вообще ни слова правды. Начиная с того, что мы вообще с "Торнадо" не играли в этом году.:)
Bjondo: Денис Дедушка Coach chel А я полностью поддерживаю эту статью!!! Да много написано в красках, но это журналисты.Соль проблемы и ситуации освещена правильно.И придираться к мелочам просто считаю глупо. Мы боремся за то чтобы о бейсболе говорили положительно.Но при этом не можем посмотреть правде в глаза.Мы сами себя загнали в эту клоаку.И что тут такого?Друзья товарищи, коллеги, на нас не выливали дерьмо, мы сами туда зашли и плещимся в нем.Вы все взрослые люди, почему Вы не понимаете очевидных вещей?Почему мы не можем делать выводы из собственных ошибок?Почему мы сами обманываем себя?Извините меня, но даже если мне придется с кем-то поругаться из Вас, но от своих слов не откажусь!!!!!Поскольку обманывать самого себя не собираюсь.Я прекрасно понимаю что происходит и переубедить меня не сможет никто. P.S. Это на будущее, да,давайте будем делать все для детей и молодежи!!!Пусть будут базовые команды!!Пусть Пусть. Только дети обязательно подрастут, пойдут учиться, найдут себе жен, а те захотят детей, будут просить деньги приносить в семью.И вся эта молодежь пойдет ПО ТЕМ ЖЕ СТОПАМ,ПО КОТОРЫМ ПРОШЕЛ И Я! А останутся те, кто действительно любит игру и хочет играть, и не хочет краснеть за страну на Европе и т.д. И эти люди будут умолять, дать возможность играть, и приносить пользу.И будут умолять проводить Чемпионат по выходным. А им скажут, УВЫ, ВЫ "СТАРИКИ" ОТРАБОТАННЫЙ МАТЕРИАЛ, У НАС МОЛОДЕЖЬ НА ПОДХОДЕ,ОНА ПЕРСПЕКТИВНЕЕ.ИДИТЕ ДОМОЙ И ВЫТИРАЙТЕ СОПЛИ ДЕТКАМ. ТОЛЬКО НИ ОДНА МОЛОДЕЖЬ ТАК И НЕ ОБЫГРАЛА СТАРИКОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КАК В СВОЕ ВРЕМЯ НИКТО НЕ ОБЫГРАЛ ДЬЯВОЛОВ КАК В СВОЕ ВРЕМЯ НИКТО НЕ ОБЫГРАЛ ЦСКА КАК В СВОЕ ВРЕМЯ НИКТО НЕ ОБЫГРАЛ ТОРНАДО Всегда на сломе эпох возникали проблемы,из-за которых эти команды уступали пальму первенства, И НИКОГДА ЭТИ ПРОБЛЕМЫ НЕ БЫЛИ ИГРОВЫМИ!!!!!!!
Бейсболер: Bjondo Полностью потдерживаю !!! Грамотно раскрыл суть темы, молодчик!!! Статья полностью отражает реальную действительность Российского бейсбола.
chel: *PRIVAT*
Bjondo: chel А что это значит?
Бейсболер: Coach Coach пишет: У нас и так тяжело с пониманием бейсбола в стране Для начала нужно самим понимать, что мы делаем, к чему идем, и что после себя оставляем. Меркантильные интересы отдельных лиц - это реальная действительность. Детский спорт это хорошо, бюджет РФ тянет отлично, до определенного возраста, а потом что, только из за стратегически не грамотного чемпионата терять игроков, и начинать все заново, прям круговорот воды в природе. Р.S. Только качество воды не улучшается, текучесть плохая, плюс кипятят до испарения раньше времени.
Lefty: Вот Вам господа и итог. На первый взгляд с этой статьей не согласны только тренеры. Оно и понятно, на наших тренерах лежит не легкая задача по поддержанию жизнеспособности нашего любимого бейсбола. Но, господа тренеры, спросите своих игроков, что они думают? Наш вид спорта в кошмарном состоянии, и эта статья - взгляд со стороны. И далеко не субъективный.
Bjondo: Lefty Закономерность на лицо))))))))))))))))))))))
Бейсболер: Денис Я несколько раз перечетал эту статью, только не могу понять, где ты усмотрел прецидент игры Торнадо с Питером?
Денис: Возможно я погорячился, но всю статью рассказывается про игру "Торнадо" - "Северные звезды". И при чем тут тогда где тренирвуются питерские бейсболисты?:) Просто на самом деле, повторюсь, истины много в статье, но написана так коряво, что...:(((
Бейсболер: Денис Соглашусь, коряво. Неясно, он в блакнот записывал или на диктофон, или запомнил и дома написал, есть неточности. Но мнение у него сложилось, похожее на реальную действительность.
Lefty: Денис Погорячился, точно. Поймите, ну нет у нас в стране журналистов, которые профессионально про бейсбол наш советский могут написать. Потому, что спорт наш журналистов и не видывал. Но статья очень живая. Пришел-увидел-попал в точку...
chel: Дай рубль журналисту - и он напишет так как всем нужно! Пресс-атташе нужно иметь.
Bjondo: chel Не согласен.
Lefty: chel А Пресс-атташе скажет как нужно (сами знаете кому), это уж точно. Объективную информацию они выдают только при "показухе", например: "Сегодня наше ведомство закрыло бордель, окна которого выходили на кремль." или "Наши спортсмены порвали всех, благодаря нашим усилиям." Вы думаете, чо он сказал бы так как написано в статье? Про упразднение плей-офф, про игры в будни, про одного!!!!! судью на поле? Ничего личного, но это так.
Кришна: А пылесосы классные были :)) Мы на них даже катались один раз по аутфилду.
Дедушка: Успокойтесь ребята, каждый из вас прав по-своему! Мне кажется, автор статьи не дилетант в бейсболе, он его достаточно хорошо знает, и уверен, так же как и мы все, любит. Но что он в действительности мог написать на сегодняшний день? О каких-то супер-успехах сборной или фантазий на тему: "Как у нас все великолепно развивается"? Те времена, когда писали ободряющие статьи в поддержку начинающегося бейсбола в стране, давно прошли... Тогда действительно, нужно было приободрить и поддержать одобрительным словом, даже если и не у всех что-то получалось..., это были первые года, когда необходимо было поставить бейсбол на ноги. Уверен, делалось все во благо этого вида спорта, во благо дальнейшего его развития... Были другие люди на самой верхушке, о которых я уже писал неоднократно с невероятной теплотой, были другие условия и тренировок и игр, были наконец, загран. поездки в различные страны для тренировочного процесса и товарищеских игр... Что же осталось на сегодняшний день?... Судите..., или осуждайте..., или хвалите..., каждый так, как ему подскажет сердце. Но по-моему, основным лейт-мотивом данной статьи, все-таки является то, что автор пытается пусть через какой-то негатив, достучаться до нынешней верхушки этого корабля, он пытается, чтобы бейсбол заметили и не дали ему утонуть окончательно... Конечно, это версия..., пусть может быть и ошибочная, но по-другому я не могу ее понять.
Bjondo: Дедушка Ваша мысль верная!!!!!!!!!!!И я ее потдерживаю!!!
Coach: Bjondo Володя, понимаю твою озабоченность, но все твои написанные мысли к данной статье вообще не относятся. Убого написанная чернуха никак не поможет нашему бейсболу. А этот горе журналист просто зарабатывает свой чертов хлеб, и ему до тебя и меня до лампочки, он завтра будет другой левак писать, а нам здесь жить дальше и долго отмываться. Знаешь какая вторая древнейшая профессия в мире? Вот-вот. Наши проблемы и его статья, это все в разных плоскостях. Пойдет время и ты тоже будешь так думать.
Coach: Не хотел тратить время на разбор этой статьи, но пришлось. Потому что так нельзя писать, нельзя так непрофессионально писать такие вещи. Нельзя нам так благодушно реагировать на такие вещи. И ведь ребята купились на эту статью! Дело не в решениях федерации бейсбола России, а в том, что нам потом с этой желтизной жить дальше. Пишет гад на всю Россию ведь, и мир! «УШЛИ НА БАЗУ»- таких терминов в бейсболе НЕТ! Он вообще не понимает о чем речь с самого начала! Еще если ты вообще ничего не понимаешь в бейсболе, то вид на МГУ с трибуны конечно интереснее самой игры. А ракурс фотки они подсмотрели с нашего сайта 78, сами придумать ничего нового не могли. «ПРОспорт закрыл бейсбольный сезон…»- ну да, они проводящая организация, надо бы тогда спросить их за «пустых трибун и низкий фаст». Раз они все закрывают и решают, то пусть за все и отвечают. ПРОспорт, будьте мужиками, отвечайте за базар! Судья той «решающей» игры, был Л.В. Корнеев, ага, да, Леониду прям таки так и нужны записи на бумажку! Ты ему еще МОЛЧА линию страйковой зоны битой начерти, я посмотрю куда он тебя отправит. Парень, возьми биту в руки и вперед, пробуй! «Решающая игра»- парень вообще понял куда попал то? Встречаются команды, которые уже заняли 3-4 место в чемпионате и игра между ними вообще ничего не решает, и ее называют решающей! Вы там в ПРОспорте народ через одноклассников.ру набираете что ли? Спортивный журналист не может разобраться кто и во что играет. По регламенту может семь судей в поле, как в МЛБ? Может у нас пять считается вместе с скорером и врачем? А может все-таки три в поле? Ему наверное Уваров или Бородач подсказывали. Совсем запутал меня. Правильно Ленька быстрее с поля уходит, все по рекомендациям для судей. А в футболе судьи ведь еще и круг почета по стадиону после игры делают, не правда ли? Представляю, что в этот момент трибуны скандируют… 16 болельщиков для ничего не решающей игры в нашем бейсболе, это еще хорошо. Парень, мох растет, на поле в аутфилде (это там далеко у забора, почти у ГЗ МГУ), спустился бы на поле сам и посмотрел бы, на трибунах его и нет совсем. Я Сергея Борисова (по твоему «Бородач») знаю сто лет. Так вот, ответственно заявляю, что он никогда не качался как великий Лобановский. Не надо пытаться сделать такие левые и дешевые сравнения. За счет гения Валерия Васильевича пытаются себе балы заработать? Парень, ау, проснись, забываешься. Да, у Борисова старая сони, ну так скинь ему со своего гонорара за статью где он упоминается, он себе новую на это и купит. Вот что согласен в статье, так это о «разных поколений и цветов…..», могут же иногда и правду писать. Да, покрытие конечно позор, это признаю, я тот, который работал там с самого начала. А кто ему сказал, что нас это не смущает, да нас это бесит! Пылесосы вспомнил))))), да лучше этого чмыря Уварыча с его шлангом, никто поле и не уберет. А вот о возникновении стадиона он вообще ничего и не знает, не знает всю историю возникновения. Может профессионализм журналиста как раз и заключается в том, что бы и узнавать правду и ее писать, а не пересказывать десятые истории. Да Денис, вот и вы попали на центральные СМИ, возьми эту статью, и покажи у себя в спорт комитете, они прочтут про тропинки, и быстрее стадион тебе построят, стыдно им станет за положение дел в Питере.)))) А мне кажется, что журналюга и правда думал, что северные звезды, это северные звезды из северной столицы и вы играете в группе А. Немного перепутал парень команды, да откуда разобраться то, надо ведь вникнуть в суть дел то. По поводу ноу хитов. Вот он Юрку то подставил с 10 играми. Ну да, врач же больше всех все знает, особенно про аспирин и больные руки. А тут о таких вещах спрашивают. Так очко северные звезды принесли, так может они говорили о шат ауте? Совсем запутали, еще там кого то еще и убили. Глубокое понятие бейсбола… Да вот и торнадо проиграли свое чемпионство. Объединили две команды, а стали только третьими. Конечно виноваты все вокруг. Вот ведь не пришли на игру Ва-ва, Ди-ди, Пеле и тд. Кстати игра была в воскресный день. Причем тут будни и конкретно это игра? Надо всех запутать здесь, ведь идет глубокий анализ всего чемпионата России. Они весь сезон его освещали, и теперь подводят финальный итог. Профессионально сделанная работа таким журналом. «За последние четыре года потрачено 2 млн дол а на уровне сборных мы все пр …рали.» Нет ребят, не пр …ралли, а прокурили и пропили. На тех чемпионатах костяк сборной был составлен из игроков Торнадо и ЦСК, вот там все три ЧЕ и были проиграны, вот там мы и были отправлены в группу Б играть. А Корнеев то был прав тогда…… А теперь еще и Корнев шоу устраивает с составом. Ну журналисту до этого далеко, здесь надо вникать и быть участником событий самому, проше так навалять. Какая там сказка, о чем там! Поверьте мне, никого такая сказка не интересует и не волнует. После таких статьей будет еще и меньше волновать. Где вообще правда в этой статье? Чем там эта статья нам поможет? Все не так, все.
Бейсболер: Coach Я понимаю, что Вы не журналист, ну очень трудный меседж для прочтения. Coach пишет: Объединили две команды, а стали только третьими. Так это о чем говорит ? Что МГФСО стало в два раза сильней ? Да безусловно Москвич усилился, так три игрока драли МГФСО целыми сериями.
ибрагим: на два муля особо не разгуляешься... ну разве что бари бондса на недельку подписать. coach, ваши эмоции наводят на мысль , что в чём то этот журналист в самую точку попал
Bjondo: ибрагим Я думаю БАРИ БОНДС уже готов играть за еду))))
Дедушка: Уважаемый ТРЕНЕР (COACH)! Убеждать ВСЕХ в том, что статья в журнале выполнена на невысоком уровне, что упущено много деталей, о которых журналист может быть и действительно не знал, не надо. Каждый сам поставит оценку данной статье, и либо огорчится, либо порадуется написанному. Навязывать свое МНЕНИЕ для читающей аудитории, достаточно хорошо разбирающейся в сегодняшних проблемах бейсбола, мне кажется, не стоит... Если уж действительно так "накипело", можно и потребовать написать опровержение, или в конце концов, написать новую статью - или в газету, или в один из спортивных журналов, о реальной действительности, которая существует на сегодняшний день... Это совсем не сложно сделать, учитывая все высказывания, достаточно грамотные, которые можно обнаружить даже здесь, на форуме... Только уж, чтобы говорилось откровенно и честно обо всем, не утаивая каких-то деталей, о которых не всякий захочет рассказывать... Так и хочется сказать: "НУ ЧТО, СЛАБО?"... (Это я не к Вам). Почему столько инертности в вас самих?... (Это я опять не к ВАМ)... Короче говоря, прав журналист, или не прав, это его точка зрения..., и если точка зрения у кого-то другая, доказывайте на деле правоту именно своей точки зрения, но только цивилизованным путем, без оскорблений и брызг слюны... Надеюсь, мысль мою Вы поняли, надеюсь, я ничем Вас не оскорбил, т.к. в жизни своей стараюсь быть человеком деликатным и не злым.
Бейсболер: И правда! Coach пора заказывать красивую статью.
onorina: Coach Даже начать с того, чтобы правильно написать проблему не хватит одной явки на бейсбольный стадион, но у журналистов задача и подход другой и придя один раз на стадион он написал то, что увидел с точки зрения обывателя. Лично для меня было удивительно обнаружить вообще какую-либо статью про наш бейсбол и не важно, что это журнал PROСПОРТ. Скажу на примере своей редакции газеты и журнала "Московский спорт" (где работаю фотокорреспондентом, причем газета издается в приложении "Московского комсомольца" с самым большим тиражом на всю страну), что бейсбол не то что непопулярный спорт в нашей стране, но писать о бейсболе нецелесообразно из-за небольшого количества аудитории, т.е. писать только для нас бейсбольных людей. Поэтому считаю, что эту статью кто-то заказал из нашего бейсбольного мирка. Дмитрий Алексеевич, Вы пишите: Дело не в решениях федерации бейсбола России, а в том, что нам потом с этой желтизной жить дальше. А Вы думали над тем, читали ли эту статью представители федерации??? Если бы я на неё не наткнулась, то об ней вообще было бы неизвестно. Правда тогда встает другой вопрос, а хотел ли тот, кто заказал статью, чтобы эту статью видели. Или все-таки можно порадоваться, что нас наконец хоть как-то заметили!!! К фотографиям я не имела бы никаких претензий, бейсбол либо надо хорошо знать, либо надо быть талантливым спортивным фотографом, как Киврин с Головановым. Для примера можете посмотреть на сайте МОСКОМСПОРТА (http://www.mossport.ru/), человек первый раз пришел на бейсбол и опять же выдал уже взгляд обывателя на бейсбол, качеством те фотографии не страдают. Поэтому если писать опровержение, то надо это делать с умом. Ответить можно, только он может получится приукрашенным и соответственно неправдой. И это будет втройне не красиво. А надо смотреть правде в лицо.
chel: Вот за что мы тебя все обожаем! И губками лепа и глазками хороша !!! А уж умница-то какая?!!! При встрече обязательно поцелую в щечку! Даже в обе! Если серьезно, то и подняться можно с помощью скандала, а почему и нет? Представляете картину - мы все по очереди лезем в экраны теле, заголовки газет и рвем на себе волосы доказывая какие мы хорошие и умные? То, о чем я говороил на форуме несколько дней назад, вдруг прорвалось из всех само собой с помощью нашей наблюдательной милой девочки, в которую все мы немного влюблены . Все вдруг решили доказать, что бейсбол жил, жив и будет жить! Так давайте же срочно все на ТВ давать опровержения и красиво рассказывать о прекрасном виде спорта! А то в этой нашей газетке (форум) даже не все наши бейсболисты сидят (процентов 1-1,5 не больше!). Я вот завтра же пойду статью в районную газету давать и буду напрашиваться в эфир кабельного телевидения. Обещаю! А Вы как Дмитрий Алексеевич? С вашими то связями, возможностями и должностью? Р.С. Кстати у меня будет просьба ко всем - если вдруг кто-то знает, что в эфир выходят новости или передачи о нашем бейсболе - сообщайте хотя бы на форуме всем. Мы в свою очередь будем сообщать своим воспитанникам, чтобы они смотрели обязательно. Так вот рейтинг передач о бейсболе и подымем общими усилиями!
Дедушка: Наверно все обратили свое внимание на сегодняшний день? Какой-то необычный..., тревожный... Газеты сейчас мало читают, больше смотрят TV... . А выступление нашего президента по поводу спорта и физкультуры в стране, все видели?? А неожиданная смерть перспективного хоккеиста во время матча, и неоказанная вовремя помощь скорой( которой вообще не было), тоже наблюдали?? А слышал ли кто, как Олимпийская чемпионка Ирина Роднина высказывалась о Российском спорткомитете? А какую оценку поставил президент выступлению на Олимпиаде нашим спортсменам вы знаете? Я не говорю о публичном выступлении перед россиянами, а на закрытом заседании? Где сейчас Фетисов и кто такой Мутко? Вы думаете, что только здесь, в бейсболе бардак...? ХА-ХА! Вот есть ли сейчас в российском бейсболе игроки, прошедшие хорошую школу в других видах спорта? Неожиданный вопрос, правда? И все-таки? Неужели играют только те, кто пришел заниматься бейсболом в ранней юности? ...Конечно мне сейчас трудно разобраться во всех хитросплетениях, которые произошли за последние 15 лет в бейсболе, я скорее готов был видеть бейсбол сильно развитым, нежели упадочным..., я думал, что подобно снежному кому, будут создаваться новые команды по всей России, однако и понимал, что не так просто это делается, и все же надеялся... Да и не один я такой был, уверен! И что мы видим сегодня? Как это называется? РАЗРУХА что ли? Почему вместо СОЗИДАНИЯ, происходит ЗАСТОЙ(модное слово в начале 90-х)? ................. Когда ПРОГРЕСС-то начнется, или будем плавать, как известное вещество, в проруби? Я перед всеми извиняюсь за сегодняшний сумбур, но день действительно какой-то тревожный, много информации вылилось сегодня для размышления, а сидеть и ждать у моря погоды, никому не советую. P.S. Ровно через год, если ничего меняться не будет в российском бейсболе в лучшую сторону, "РУБАНУ С ПЛЕЧА", чтобы слышно было очень и очень далеко. Это не ультиматум, но долг, и не только мой.
rusboral: игры можно проводить и в пятницу вечером ..
Lefty: Дедушка Если есть такая возможность, то конечно нужно. И правильно, что через год. Сейчас рано.
Андрей Водянов: Дедушка а что есть, "рубану с плеча", позвольте поинтересоваться?))
Дедушка: Андрей Водянов Мне бы не хотелось сегодня об этом говорить, по причине того, что все-таки надеюсь на изменения в лучшую сторону подхода первых лиц нашего бейсбола к проблемам, которые возникают и волнуют уже который год любителей и знатоков этого вида спорта. Я не собираюсь обвинять и хвалить всех тех, кто стоит сегодня у руля сборной. Никогда не будет претензий и к тем, кто занимается с подрастающим поколением, им вообще нужно при жизни поставить памятник. Волнует-то другое! ПОЧЕМУ взрослые команды сегодня не могут КОНКУРИРОВАТЬ с командами европейского уровня? Что мешает..., и что может помочь, для достижения успехов на этом уровне? НУЖЕН АНАЛИЗ подготовки лучших команд на сегодняшний день... Нужно найти прорешину, которая не дает развиваться этому виду в полной мере. Необходимо определиться в профессионализме или любительстве бейсбола, необходимо, как мне кажется, определить главные задачи на сезон у главной команды страны и т. д. ...Мы долго обсуждали статью журналиста, который высказал свою точку зрения... Я предлагаю свой вариант видения проблем бейсбола, но через год..., надеюсь что также через средства массовой информации, причем, не собирания каких-то слухов и сплетен, а реальных на тот момент, событий... В этом, я надеюсь, помогут все те, кто участвует в форуме, а также реально действующие игроки и тренеры. Также надеюсь, довести все проблемы, которые возможно будут и в будущем у российского бейсбола, если не до премьера, то до министра по спорту... И еще. Как мне кажется, т.н. "американский бейсбол" на русской земле, давно прижился, и пусть далеко не все хорошо представляют, что это за штука, однако одной из главных задач стало бы то, чтобы о нем узнавали бы все новые и новые люди, как когда-то это было на закате СССР, ибо сегодня, повторяюсь, бейсбол только существует, но не живет.
Lefty: Дедушка пишет: и что может помочь Считаю, что в первую очередь, стадион для каждой команды в черте города (хотя это нереально) с освещением и свободным посещением для игроков команды с 7.00 утра до 1.00 ночи. Я помню как весной нас выгоняли с поля МГУ, когда мы в первый раз после зимы вышли на улицу тренироваться. Посе этого никагого желания туда ехать не было, в прочем как и места тоже.....
Дедушка: Lefty Дорогой мой! Конечно же, то, что ты хочешь в первую очередь, пока нереально. Ты вспомни, когда мы только начинали, наверно половина команд представляли столичные ВУЗы: (МАИ, МХТИ, УДН, МИИГА, МГУ и т.д.). Какие-никакие, а спортивные базы при институтах были..., были и футбольные поля, и игровые залы и т.д. Ты также не сможешь наверно представить, в каких невероятных трудностях приходилось иногда тренироваться и играть... Тебе также наверно трудно представить, как радовались все появлению первого настоящего бейсбольного стадиона... Это не было просто подарком от японцев, это скорее было знаком уважения ко всем русским бейсболистам и тренерам, которые в невероятных условиях проводили тренировки и игры на своих неприспособленным полях, и жест доброй воли со стороны японских коллег, мне кажется, очень бурно приветствовался всеми нами... Я присутствовал на открытии стадиона, хорошо помню, что был МЭР Москвы Г.Попов, японская делегация, т.е. было очень торжественно. Что тогда говорилось о подарке русским бейсболистам, а не конкретно кому-либо, я повторяться не буду, об этом все знают... И то, что ты говоришь о том, что вас выгоняли и желание пропадало возвращаться, для меня сегодня непонятно и дико... Времена поменялись не в лучшую сторону...
Lefty: Дедушка Я прекрасно понимаю, о чем Вы говорите. Когда наша команда начинала образовываться, мы проводили тренировки на гаревом поле с камнями стадиона "Наука", за этим полем никто не ухаживал, потому, что оно зимой превращалось в каток. Отскок мяча от такого покрытия был не предсказуемым. И с каким волнением мы выходили на первую тренировку, а потом и игры на ровное и красивое поле МГУ...... Я все помню, я все представляю, и мне есть с чем сравнивать. Что касается стадионов, то я понимаю, что нереально, но с этого нужно начинать.
Дедушка: Lefty Мне приятно слышать, что вы когда-то начинали свои первые шаги в бейсболе на стадионе "Наука"! Мне тоже когда-то пришлось поиграть несколько игр на этом стадионе... Скажу больше. Я живу совсем рядом с этим стадионом и хорошо его знаю уже..... 40 лет! А еще скажу, что далеко до появления бейсбола в стране, на этом стадионе я делал первые шаги и первые тренировки в легкой атлетике..., впоследствии правда, я перешел в "Динамо" и тренировался уже там, а восспоминания о первых радостных днях, связаны именно со стадионом "Наука". Вот такие дела...
chel: Начинать с нереального - это как? Жить на воздушном замке невозможно, можно только помечтать. Чтобы заиметь "свою" базу нужно сначала стать "своим" где-нибудь в вузе или школе. Вот ты лех пошел бы тренировать детей в школу? Ну допустим пойдешь. Так вот я тебе скажу - чтобы стать там "Своим", которму доверят, например, футбольное поле переделать в бейсбольное, надо очень много хорошего сделать. Почти как в Чебурашке - Чтобы стать пионером надо не один скворечник построить. А кто за последние годы из молодых и немолодых тренеров появился? Максин Сергей, Соловьев да Юлик. Это на всю федерацию. А остальным куда опыт девать? Например твой? Только играть до пенсии - этого мало чтобы бейсбол получил развитие.
Bjondo: chel Допустим,я готов и желаю пойти в школу тренировать детей,каким образом происходит оплата труда?Собирать с детишек по 500р? Это незаконно.Так как быть?
chel: Например, мой сын Юлиан начинал тренером в 17 лет. Первые зарплаты его были - 250 рублей! Это было 7 лет назад. Сейчас он зарабатывает около 25 тысяч. Нужно просто где-то потерпеть, где-то оказать помощь молодому тренеру повысить квалификацию и дело пойдет. Тренером нужно начинать, конечно, по совместительству, имея постоянную работу при этом. А там видно будет.
chel: Начинать всегда трудно. Но кто-то это должен делать. А маленькая зарплата молодых тренеров это проблема большая. Надо совмещать основную работу и тренерство. Например, среда - вечер, суббота воскресенье - график тренировок, что невозможно совместить с основной работой? Вполне допустимо. А когда квалификацию тренер повысит, то и получать будет больше. Вчера разговаривал с одной девушкой в школе - работает втоой год социальным педагогом, ведет кружок какой-то получает 20 тысяч. Совсем неплохо! Бог терпел и нам велел. и работа в 5 минутах от дома и т.д. и т.п.
Lefty: chel пишет: 20 тысяч. Совсем неплохо! Совсем плохо. Тут конечно прийдется выбирать: кормить семью, или передавать свой опыт.
umpire: chel А Юлик имеет образование дающее ему право быть тренером? Новый закон о спорте обязывает тренеров иметь диплом о соответствующем образовании. Я вот поступил на заочное, и теперь занимаюсь, и общаюсь с людьми в РГУФКе! Анахронизмов в этом образовании 25-летней давности накопилось, новые предметы ввели, а в старых еще ЦК КПСС и идеология пагубного влияния профессионального спорта... Глупостей метлой не выметешь! Могу себе представить, как у нас тренера ставят тренировочный процесс? Это я о нашем российском СПОРТЕ вообще, а не о бейсбольных тренерах. Как в анекдоте... - Наверное - это Карл Маркс или Фридрих Энгельс!
Bjondo: chel Меня не будет на тренерском совете, я в командировке.
Lefty:
Дедушка: ...Больше всего мне понравилось то, что за лучшее письмо учрежден приз - лосьон после бритья "Жилетт""!! Желтая звездочка в нижнем левом углу страницы журнала, красноречиво об этом говорит...
Coach: Lefty Лешка, а это чего такое? Переведи, где наш форум цитируют?
tai: Coach , это Sports Illustrated за сентябрь.
chel: Это уже интересно!
Lefty: Coach Это все тот же PROспорт. Опубликовали мнение на статью про бейсбол. Кто был, расскажите, про то, как прошел тренерский совет и к чему пришли по его окончании?
Coach: Lefty Да, как у них все серьезно. Хотели меня женить не спросив.
Coach: tai Это круче, чем этот американский журнальчик с картирками.
Андрей Водянов: Coach Вы таки были услышаны)) Интересно, кто это устроил? в смысле опубликования отзыва? может тогда еще публикаций организовать? особенно в предверии Отборочного этапа на Кубок Мира 09?
Bjondo: Андрей Водянов И эта публикация заказная,Coach, да Вы популярны
Coach: Bjondo Это ты все начал, коуч прочти статью, прочти.... Жиллет не дали выиграть, все куплено, везде не правда.
Coach: Андрей Водянов Ну так найди кто, тебе это просто.))) А то они так кубок мира осветят, что японцы с бейсболом закончат.
Bjondo: Coach Клюет?)))))))))))))
Lefty: Чем же все таки завершился тренерский совет? К чему пришли, о чем договорились? Это секрет? Почему из этого тайну делают? Не раз вопрос задавали. Прошу заседавших высказываться, либо официальный документ показать.
Bjondo: Lefty Видимо что-то страшное придумали, и засекретили.....)))
chel: Просто идет пока подковерная борьба. Процесс принятия решений не так прост как хотелось бы.
Lefty: chel Понятно, тренерский совет хочет одно, Телков и Ко хотят своего. Скажу сразу, победит Телков с Ко.... ибо нех...... Конечно это не долго еще продлится и общественность возьмется за них. Хватайте пока есть время, господа!!!!!
Дедушка: ...А если серьезно..., желательна конкретика в действиях и мыслях первых лиц бейсбола, а не шаблон прогнозов и стандарт чемпионатов...
Дедушка: P.S. У федерации бейсбола России почему-то нет такого же форума, какой есть здесь, в федерации бейсбола Москвы... Эта задуманная акция необщения, или пока не спланированная ??
Lefty: Дедушка Я думаю, что по их мнению, той информация которая есть на сайте федерации Росии, всем достаточно. Какой форум? Упаси боже! Плевать на то, что ресурс полудохлый, плевать на то, что мы с Вами думаем. Телков лучше знает, что нам необходимо для счастья!
Денис: Кстати, информационное наполнение сайта Федерации огорчает.:(( Ну неужели списки игроков сборной не выложить, например? Другие страницы не заполнить?:(((((( Насколько я знаю, вариант участия в плей-офф команд из группы Б Федерацией отметается. Мол разное количество игр в группах, нарушается спортивный принцип и т.д. Да и вообще, судя по всему, будет та же схема, что и в этом году...
Lefty: Денис Да, на сколько я знаю, на будущий год ничего не поменялось. Две группы, без плей-офф. И не забудьте конверты для денег.
Денис: Увы и ах...:(((
onorina: для того чтобы сайт обновлялся, за работу надо платить деньги, у федерации 3 последних месяца возникли проблемы, но найдите того кто будет работать в кредит???
13: шапито
13: onorina было б желание
onorina: 13 а вы найдите кучу времени, которое захотите потратить, чтобы потом вас все равно обхаили на форуме и лично за вашу работу и еще за неё не заплатили
Lefty: onorina Ресурс федерации бейсбола России не три месяца назад таким стал, он всегда был таким. Для заметки. Им просто это не надо, ну совсем не надо.
Bjondo: onorina Как ни странно, но соглашсь с 13.
onorina: а я и не спорю, им он и не нужен, судя по тому как они с этим ресурсом работают
Андрей Водянов: Bjondo onorina 13 и вообще всем всем всем подводя итоги сезона и итоги обновления сайтов хочется отметить следующее: если смотреть на наш сайт, то вся его составляющая, информационная, а не форум, так это фотографии замечательного фотографа на наше счастье увлекшегося бейсболом - Натальи Гутовской. для того чтобы полоиьт на сайт инфу - ее должен кто-то сформировать. за себя могу так сказать - когда сайт этот открывался и 2005-2006 годах у меня было относительно свободное время, и уделял я не самую малую его часть формированию сайта... теперь этого времени нет, и наполнять его по большому счету некому... даже оформить на сайте информцию размещенную в форуме в разделе об истории нашего бейсбола, и то руки никак не дойдут... Повторюсь, хорошо что фотографии повляются. на сайте Федерации России изначально не было такого человека, просто им сделали сайт, заполнили его тем что было на тот момент и точка! тех кто бы имел желание и возможность на безвозмездной основе выпонялть эту функцию в Федерации видимо нет, вот и висит сайт... Хорошо что хоть висит))) а платить деньги за сайт Федерация видимо не желает... вот и весь ответ)) Таким образом, чтобы поднять ресурс на должный уровень, к этому должны приложить руку те кто 1) имеет право на его информационное заполнение 2) кто это будет физически осуществлять 3) кто информацию эту будет предоставлять. За Федерацию ничего сказать не могу, но за наш сайт скажу так - пункты 1) и 2) это Coach, umpire, (Наташу забыл!!!) и ваш покорнвый слуга. А вот пункт 3) - это все российское бейсбольное сообщество. Так что, можете все все все воспринимать этот пост как призыв/предложение на выдвижение инициатив и совершение конкретных действий на написание/предоставление материалов для размещения на сайте... Мда, вот еще вспомнил, в этом году нарушена традиция написания Прогноза на Русскую Супер Серию... ах да, плей-оффа то не было.... шутка шуткой, а правда правдой... что жесть то жесть... нам все-таки нужен плей-офф... имхо всем приветы и приятных бесед)
Lefty: Андрей Водянов пишет: ... нам все-таки нужен плей-офф... Андрюх...все это понимают....ну почти все....
Bjondo: Lefty абсолютно все!!!!!!!!!!
chel: Не все! Не хотят плей оффа - Чемпионы, притом всегда!. Только руководство Торнадо, когда чувствовало свою полную безнаказанность, в смысле сопротивления от соперников не ощущало, выступало за плей офф. Им не интресно было играть, когда они становились чемпионами за 10 туров до конца. А на тренерском совете против были МГПУ и Москвич. Им и так все хорошо. Все остальные голосовали за плей офф, Ярик воздержался. Проблема немного в другом. В следующем сезоне у нас будет проходить Чемпионат Мира. Поэтому закончить Чемпионат придется аж 23 августа, не позже. Поэтому плей офф если и будет , то очень короткий из трех команд. Так как предложил Каверин А.А. Н тренерском собрании. Пока решение не принято, но через месяц, полтора вы все узнаете. Тут выше полемика разыгралась - по поводу почему не развиваем сайты и т. п. Правильно было сказано, что некому, да и некогда это делать. Где-то верно - может время другое? Но бейсбол в России всегда развивался вопреки условиям (обычно плохим). Поэтому то как мы информируем общественность через те сайты какие есть это уже неплохо. Прошлые годы информации было гораздо меньше. Как не крути мы все постепеннол улучшаем свою работу. Терепеть надо, работать и играть надо и результатов ждать. А истерика - это не наш метод. Развивать бейсбол сложно, но интересно. Меня наверно, поймут только те читатели форума, которые всерьез пробовали работать с детьми - тренером команды. И последнее - зря вы так все на Телкова набросились - у нас в России все российские соревнования прошли на приличном уровне. Ни одного серьезного срыва, ни по сборным ни по Чемпионатам и Первенствам. Неудачи сборных? Пустое! Обидно, конечно, потеряли свои позиции. Но это спорт! Только мы позволили себе немного пролениться на тренировках или после них и соперники обогнали. А во взрослой сборной - смена поколений, это очень болезненный прпоцесс и к сожалению длительный. Уж столько спортивных команд на этом сыпалась! К сожалению, наш якобы "цветущий" возраст - по определению - это 25-30 лет уже не тянет. Слишком заела этих ребят борьба за зарплаты на своих основных работах. Семью ведь кормить надо! и это тоже истинная правда! Не кормит бейсбол всерьез. С этим пока приходиться мириться. НО ПАСАРАН!!!
Дедушка: НЕ ПОНИМАЮ!!! Как можно не играть плей-офф!!! Самая главная интрига всех запоминающихся чемпионатов, связана была именно с плей-офф! Загляденье буквально для всех - и игроков и зрителей! А какой кураж, какие нервы, подобные натянутой струны! ...И кто-то еще думает, что лучше соревнования провести обыденно, извиняюсь, тупо набирая очки? Где тогда спортивный принцип концовки чемпионата? Опять..., лучше галочку поставить??..., какие мы хорошие - благополучно завершили чемпионат... И что..., так всегда?? Извиняюсь..., но таким способом, не только мы не будем в первой десятке в Европе, а постепенно скатимся до таких низов, о которых просто неудобно потом будет говорить...
Bjondo: chel А есть ли инфа,когда наши братья из страны восходящего солнца,начнут ремонт стадиона?Ведь если чемпионат закончиться 23 августа, то когда они его ремонтировать собрались?
chel: Нет, пока нет. Но я думаю - это будет где-нибудь в июне , например.
tai: Павел Евгеньевич , а Россия участвует в ЧМ ?
Денис: Значит в июне - милости просим к нам!:)
Bjondo: tai Это не чемпионат мира,это отборочные))) CHEL. а как за 1 месяц можно стадион отремонтировать?Я как человек,который работает в строительстве пожму руку тому ,кто это сделает за 1 месяц.И есть ли инфа о том, какой проект реконструкции, что будет подвержено ремонту?
tai: Вовка , думаю можно ограничится ремонтом сауны )))
tai: "ь" забыл , сорри
Bjondo: tai )))))))))Точняк)))))
umpire: tai Bjondo chel Соревнование называется КУБОК МИРА. Оригинальная формула этого турнира в том, что соревнование проводиться не в одной стране, а на континенте ЕВРОПА! От Европы 8 команд из 22 участников! Игры пройдут в 3 раунда, одна из групп 1 раунда будет играть в Москве. Состав московской группы: Россия(хозяева), Япония, Великобритания, Никарагуа!
Bjondo: umpire Ты веришь, что что-нибудь успеют сделать к этому времени?))))Я нет, пока япошки бабло переведут в МГУ, пока их там попилят, пока все это опустится через спортивный клуб МГУ, так что на вагонку для сауны останется))))))А потом садовничий придет глазами поморгает и скажет ОПА.........., а что это у нас такое....говно............, и как это так могло получиться, ума не приложу)))ХА-ХА-хА ,так что ИВАМУРА будет играт на стыке асфальта и свежего газона, а СУЗУКИ по 'грядкам бегать' в аутфилде))))))))
chel: Совсем ты пессимист стал, Володя! Зато погода какая хорошая!
Bjondo: chel Если честно, да, и не спорю, а чему радоваться?Всему этому отдана лучшая часть жизни, а в ответ видишь лишь скотцкое отношение. Откуда появиться оптимизм?Может быть Вы подскажете, я бы с удовольствием прислушался бы.
chel: Да ладно Володя не сгущай уж так краски. Уж. как ты говоришь скотского отношения никто не позволяет себе, даже в нашей Федерации. У нас есть две проблемы - Первая - нищета. Денег нет ни у кого, а если и есть то тратить не умеем. Вторая проблема - невероятный апломб большинства тренеров. Чего мы достигли за последние годы - несколько побед и медалей на Первенства Европы среди детишек? Ну одно серебро у мужиков, которое попало как раз на кризис итальянского бейсбола. Но если разобраться мы начали развивать бейсбол приерно в одно время со всей Европой, кроме Италии и Голландии. Конечно Итальянцы и Голландцы в целом пока недосягаемы. А вот остальные страны стали побеждать регулярно. Однако стоило нам попасть в кризис и нас все бставили. "Все" ведь совсем рядом. Чуть расслабились и попали. Тем более, что большинство команд используют нечестную практику - привлечение латиносов и стецов в команды. Куда нам до них, рановато. Так вот победив пару раз итальянцев и голландцев наши тренера возгордились до небес, не понимаяя реального уровня европейского бейсбола, а на мире без всяких шансов ( Но победу над Тайванем не забыть, конечно!) Или же они специально пафосировали ради нашего начальства? Нам в наших условиях рано мечтать о серьезных международных победах. Главное - надо сейчас развивать бейсбол вширь. Открывать и открывать новые спортивные бейсбольные школы, при этом атаковать СМИ рассказами о себе. Когда команд и соревнований будет очень много СМИ не смогут замалчивать новости бейсбола,будут сами приезжать и писать о нас. Самолюбование и самобичевание - это не наш метод, надо просто больше работать всем сразу, а не только C Д Ю Ш О Р и Ерофееву.
Дедушка: Bjondo ...Эх, парень! Жаль, что не изобрели машину времени! Я бы тебя пригласил в те года, когда ОПТИМИЗМА было столько..., что иногда сейчас кажется: А НЕ СОН ЛИ ЭТО БЫЛ...??
Bjondo: Дедушка Дедушка, я бы первый улетел бы туда!!!!!!!!!!
Bjondo: chel Да, прошу прощения, со словом скотцкое погорячился, нужно держать себя в руках. Расскажу недавний случай. Приходит мне на электронную почту письмо.(Я думаю и Вам оно тоже приходило).Нужно заполнить табличку по тренерам всех возрастов национальных сборных.И вторая табличка это дать список кандидатов игроков в национальную сборную.Я долго думал и не знал что написать.Мои мысли таковы. 1.Лично мне, все равно, кто будет тренировать игроков 94 года рождения.Я не понимаю, кто прислушается к моему мнению по этому поводу?Соответсвенно, я не понимаю, зачем вообще тогда меня об этом спрашивать 2. Тренер национальной сборной,как я могу его выбрать?Я что последняя инстанция. 3.Как я могу дать кандидатов в сборную ,из нашей команды.ЕСЛИ ВСЕ СЧИТАЮТ НАШУ ЛИГУ(ВЕТЕРАНСКОЙ,ПИВНОЙ,СЛАБОЙ)да как угодно называйте.Я поспорю на бутылку коньяка, что любой тренер (неважно кто им будет) скажет так:"Хочешь играть в сборной, либо переходи ко МНЕ в команду ,или в группу А" Спрашивается, кому все это надо?А самое страшное, что это происходит ПОСЛЕ ТРЕНЕРСКОГО СОВЕТА!!!!!!!!!!И все тренера уже оставлены на своих постах!!!!!!!!Да, а не счетаете Вы, что все таки тренер должен выбирать игроков, а не РАССЫЛКА по электронной почте? И вот такие мелочи, такое отношение и заставляет руки опускаться.Когда вроде ТЫ В ТЕМЕ, НО ВСЕ РЕШАЕТСЯ В ОБХОД ТЕБЯ ИЛИ ЗА ТЕБЯ. Вспомните, когда избирали КОПЫЛОВА НА "108" срок. Помните, пришли какие-то перцы, вем в уши нассали, А БОЛОТЕ РОТ ЗАТКНУЛИ.ИДИ СЫНОК НЕ МУТИ ВОЛНУ.Так где они сейчас?Где та программа, которую они толкали?Только вот Андрюха после этого, как я понял на все положил и ему осталось только что играть в свое удовольствие.Я просто первый раз там был, надеюсь последний, такого БАЛАБОЛЬСТВА в жизни не слышал..............
Корнеев Л.В.: Подведем итоги…………………………….. Филес выиграло ТБ. В этих играх я увидел много нового и новые построения и промахи судей и тот накал страстей, которых ждали все, кто любит бейсбол. Мне хочется поздравить Ричарда Спунора яростного фаната Филес который, наконец, дождался, что его команда победит, и она победила. Подвести итоги нашего чемпионата гораздо сложней, но оценка уже есть «удовлетворительно», а это значит не плохо и не хорошо. Кто выводил эту оценку, мог поставить оценку и повыше т.к. этому человеку до бейсбола как «грузчику до балерины». За весь сезон наверно можно сказать только финал Кубка России был привлекальным и жданным матчем. Многие его ждали и многие хотели знать кто в России на сегодняшний день фаворит. Я помню те времена, когда на игры ходили, когда делали прогнозы, когда был оптимизм. Да и Вы можете вспомнить, если захотите……………….. Я поздравляю всех с окончанием сезона. Наверно каждый тренер, и каждый игрок ставил перед собой планы. У кого-то они осуществились, а у кого-то нет, но самое главное, чтобы они были, и было бы стремление осуществить эти мечты (сыграть лучше, попасть в сборную, занять место выше, играть в MLB) . Только не опускайтесь на уровень бытовухи, пожалуйста З.Т.Р. Корнеев Л.В.
Денис: Bjondo Володя, это, как я понимаю, были списки КАНДИДАТОВ. То есть каждый тренер предлагает своих игроков и тренеров в качестве кандидатов в сборные команды. Может не самый удачнй вариант, но вполне приемлемый, мне кажется. А рассылка просто общая была. У нас есть хороший мальчик 1998 года, например... А по поводу "переходи в группу А" вопрос не однозначный. Например, юниорам, возможно, полезнее ОТЫГРАТЬ весь сезон в группе Б, чем ОТСИДЕТЬ на банке в группе А. И, если не ошибаюсь, тренеры и списки сборников будут на Исполкоме утверждаться...
Bjondo: http://sertoun.livejournal.com/1094851.html Извините за OFF top, но решил сщ всеми поделиться оптимизмом))))) С праздником Вас страна))
полная версия страницы