Форум » » Подведем итоги. » Ответить
Подведем итоги.
Bjondo: Как Вы думаете цифра 666 означает конец нашему бейсболу?
Денис: Coach Честно, я поражаюсь пунктам номер 2 и 3!!! Спасибо, конечно, за честность, но...:(( То есть один раз каждой команде приехать в Питер дорого, а нам лишние 7 раз - дешево?! Так может стоит не удивляться, как нам удалось доездить весь чемпионат, а помочь и разок доехать до Северной столицы?! Сейчас у нас в комитете многое меняется к лучшему. А работы особой не прибавится. Что на выезд приказ делать, что на домаший тур. Разницы никакой. Нам, кстати, аренду поля комитет не оплатил в этом году, так что мы еще и личных денег добавили немало. Поставлю вопрос по-другому. А когда у нас будет БЕЙСБОЛЬНЫЙ стадион какие найдутся причины? Именно для проведения у нас туров Чемпионата и развития бейсбола в Питере он и будет строиться.
Lefty: Coach Согласен, на футбольном поле не фонтан совсем. А по поводу объединения, не знаю. У Вас есть на это свой взгляд, со организующей стороны. Мне, со стороны игрока, лучше было бы объедениться. Объясните пожалуйста, чем предложения не выполнимые? Честно, хочу понять. Спасибо!
Coach: Денис Когда у вас будет свой стадион, то тогда все мои причины отпадут. Тогда все просто, вы хозяева у себя и гости на выезде в Москве. Кому не нравятся выезды к вам, тот просто не претендует на медали и сидит у себя дома. То же относиться и к Ярославлю и Ростову. А пока у вас футбольное поле, тогда извините, пожалуйте к нам. А чем тебя удивляют 2-3 пункты? Почему я должен поддерживать трату денег на игры на футбольном поле? Ну дети уж ладно, может и полезно в другой город съездить и посмотреть Россию, но мужикам то чего в футбол играть. Вот увеличение количества игр я поддержу, а выезды нет. А в 3 пункте я же написал, что это личное мое. Я за сентябрь дома был только 6 дней, зачем мне еще и к вам ехать играть в выходные если можно и на планерной спокойно отыграть.
miner: Считаю, что важно создать итнтересный чемпионат и сохранить людей в нем, поэтому надо искать компромисс для всех команд. 1) Выезд в Питер - малореально, т.к. у нас сложно с учетом возраста, трудовой занятости, семейного положения вытащить всех централизованно в другой город. Сложно спланироваться даже на неделю вперед. На футбольное поле точно не поедем. Мы больше играем для удовольствия нежели для места в таблице (хотя спортивный интерс немаловажен), для общения, друг с другом, уже просто сели на иглу, но задач стать суперчемпионами уже нет, есть интерес в интересных играх. Мы выезжаем раз в год - на ветеранский турнир Roy Hobbs, там кайф - играешь на отличных полях + ночные игры + пару игр на стадионах, где профи проходят спринг-треннинг. Этого выезда хватает. Будет бейсбольный стадион в Питере - наверное раз в год сможем выехать пусть и в ослабленном составе на пару дней. В этом случае нам точно нужна подпитка по составу. Ехать играть на футбольное поле неинтересно. 2) Объединение лиг - нам неинтересно приезжать и собираться играть с Ярославлем и Спартаком (Святогором). Для нас этот сезон - это фактически 12 игр - 6 игр с МГУ 78 и столько же с Питером. Это интересно. Но мы не хотим играть также с теми, кому будем неинтересны - МГПУ, Торнадо, Москвич. Думаю, если сложиться с МГУ, то можно побороться. Мысль проста - избежать несерьезных игр в чемпионате, иметь зарубу в каждом матче, лучше сыграть 28 игр с разницей 5 очков в счёте максимум, чем 40, где половина нокауты. От кол-ва мастерство не растет, растет от качества, еще больше от количества с качеством. Можно сохраниться в нынешнем виде - но мы не потянем тогда высшую лигу, МГУ хорошая команда тоже - но столько неявок - жалко, очевидно людей не хватает. Кроме того, чемпионат без плей офф - это иметь секс, но не кончить. Какой то кастрированный вариант. Был раньше чемпионат ГДР по хоккею - Динамо Дрезден и Динамо Вейсвассер играли 20 матчей друг с другом - хотим к это му прийти - не вопрос, но поверьте через 10 лет мы еще будем одной из таких двух команд ( с сыновьями будем рубиться), но вот насчёт други-х команд не уверен.
Coach: Lefty Как игрок 78, я тоже не против объединения лиг. Уж мы то с тобой и в четверг приехали бы играть в балашиху, а bjondo бы наверное там бы и со среды ночевал бы. Хотя нет, он наверное всех бы опять вез бы на игру в своем фургоне в четверг вечером, и в пятницу, и в субботу и в вскр тоже бы всех собирал бы.))))))))) Если коротко, то должны быть определенные требования к командам участницам гр А и гр Б. У нас не все команды потянут требования высшего дивизиона. Вот мы же не потянем играть там( но не по игре). А тебе мое мнение по поводу предложения Игоря сказать, не понял?
Lefty: Coach Я понимаю, что объединение групп в одно целое повлечет за собой уменьшение кол-ва игр, команд учавствовавших в этом году в гр.А. (незначительно). Но рубиться из года в год с одними и теми же, тоже не вариант, учитывая то, что все команды примерно одного уровня. Ушедшие в гр.А "Патриоты" за убегающими вперед амбициями тренера не в счет. Посмотрите на счета игр с участием этой команды. Уверен, что МГУ-78, СКВ, и Питер выступили бы намного лучше. Колличество снизится, а качество возрастет. Согласен, есть тонна причин по которым это практически не возможно. Полностью совпадает ситуация (и Вы это Coach знаете), самые ожидаемые игры для нас - это с СКВ и Питером. Почему бы не сделать все игры ожидаемыми?
Денис: Coach miner Спасибо, вот это уже аргументы. Будем стараться, чтобы как минимум сезон-2010 мы играли у себя дома. И мне кажется, что на хороший стадион для небольшого экстрима один раз в год народ у вас соберется. По крайней мере в беседах с игроками МГУ-78, ребята сами спрашивали, мол когда наконец-то к вас поедем... Поддержу мысль, что для нас тоже игры с МГУ и СКВ - это школа, рост мастерства. Игры с Яриком и Святогором, правда, для нас тоже важны. Опыта у парней маловато, это шанс для запасных себя проявить, поиграть, чтобы не было потом обид. А вот основой с Яриком тяжело играть - дураковаляние с улыбками и неизменным нокаутом в конце.:)
Coach: Lefty Да вот ты сам все и понимаешь и раскладываешь. О патриотах мы вопрос ставили еще в прошлом году. А как ты объединишь три мертвые команды из разных городов, Балашиха, Москва и Ярославль? Я сейчас не говорю о тренерских амбициях, а просто, на уровне простого тренировочного процесса? Я подозреваю, что и сейчас они не очень то и напрягаются в этом плане, но а с объединением останутся только общие игры? Там же молодежь играет (Геру не в счет, он вечно молодой). Очень все искусственное. Да все это и в высшем дивизионе. Еще мне понравилось выражение - «с юными но уже уставшими от жизни и бейсбола людьми», как вспомню лица, так сразу понимаю, почему Гладиков так заводится на своих играх, а Коля молчит грустно. А надо что бы Павел Евгеньевич сам ответил нам на эту идею. Будет сразу все понятно.
Бейсболер: Coach Количество игр, без качества, это группа А = группа Б, прогресс 0. Нужно иметь качество, а потом ПОСТЕПЕННО увеличевать количество, по мере необходимости, получается так, что в этом году мы сказали ДА молодежи и НЕТ старикам, мы моложе не становимся, значит молодых ждет такаеже учесть, играют до 25, потом из за дебильного чемпионата выпадают, и через 2-4 года появляются в группе Б с сумашедшим интузиазмом . Профессиональным, наш спорт в России не когда не будет, слишком сложный для понимания, так давайте по максимуму задержим тех, кто дает то качество, которое необходимо для прогресса, а не регресса.
chel: Классно выступили!!! Сократили тренерский совет до минимума! Осталось выслушать только тренеров команд Премьер лиги. а то больно однобокие мнения собрались. Объединение лиги было бы интересно, но не огульное и навсегда, а на предварительный начальный этап, например, до еврокубков, затем нужно вычленять 4-5 сильнейших команд и пусть рубятся по более жесткому графику игр (3-4-5 игр в неделю, как захотят), а в оставшейся первой лиге (по суб. и воск.) нужно выяснять участников будущего плей оффа и доводить число команд до 8, или как вариант до 6-ти. Далее понятно и просто. Главное - играть общий, объединенный этап нужно только по субботам и воскресеньям, чтобы все команды могли участвовать в играх своим сильнейшим, реальным составом. Реалии нашего бейсбола таковы, что СПАСАТЬ нужно не бейсбол вообще, а его взрослую и ветеранскую часть. С детским бейсболом у нас не все еще хорошо, но он стоит на государственной основе и никуда не пропадет. А вот взрослых опытных игроков мы теряем с катастрофической быстротой. Зарплат высоких для игроков не предвидится, значит надо дать им возможность играть в выходные, свободные от работы и учебы дни. Особено в мае месяце. Летом то проще можно начинать игры и в 19-00. А в Питере вообще можно ночью начинать - белые ночи - играй не хочу! Нет опытных, взрослых мастеровитых игроков в сборной - проигрываем кому угодно, даже Ирландии. Любой одаренный, талантливый молодой игрок в целом. при равных усовиях сыграет свой спортивный сезон слабее чем игрок опытный. бывают, конечно исключения, но это именно исключения... Пример СКВ и МГУ-78 показателен, молодые и талантливые спортсмены уступают им именно в опыте и силе, поэтому они толком не тренируясь постоянно впереди в группе Б. Да и премьерке дадут прикурить кому-нибудь. Омоложение и смена поколений это хорошо, но до известных пределов, не теряя опоры на ветеранов и средний возраст. Тут надо много думать, а нешарахаться в разные стороны.
chel: Ты вообще какой-то неграмотный?! Команды "Спартак" уже не существует больше года. И вообще ты мои отмытые бабки видел? что ты мелешь, когда не знаешь ни хрена! Может ты лучше посчитаешь сколко денег я потратил на бензин, приезжая на игры? Может ты покажешь мне ведомость моей зарплаты за команду Высшей лиги? Причем за все 20 лет работы нашего клуба? Может ты посмотришь заявочные списки практически всех! команд высшей лиги и найдешь всех моих воспитанников и спросишь у них сколько денег они мне сдавали на мою зарплату? своим проектом ты никого не удивил, таких прооектов каждый год по 10 штук и все в корзинах давно лежат. Потому что ты забыл одну важную вещь - не один ты умеешь думать. Твой вариант самый простой и выхолощенный, но он не подходит большинству команд. а если он подойдет для пяти команд, а двум не подойдет, что пусть играю эти две команды свой чемпионат?.
chel: Все именно так было, хронолоия как во всеобщей истории. А если взять и по горячим следам оценить Чемпионат в Премьерке, то выглядело это примерно так - мы очень сильно растянули пружину своих возможностей. Она конечно, поскрипела, но все-таки выдержала. Но на будущий год я бы так не рискнул бы играть. Многовато риска потерь опытных игроков для нашего бейсбола. Пока катастрофы нет, надо быть чуть скромнее. А по высшей лиге или группе Б более и менее ничего, кроме погоды неудачной, да и позора команды МГУ-78 - 6 неявок это стыдно для одного из бывших лидеров чемпионата.
Lefty: chel Никто здесь тренерского совета не проводил. Обсуждение направлено на то, чтоб непосредственно на совете, не искать, по какой же нам дороге идти дальше, а обсуждать конкретную тему, как ее адаптировать под реалии. Вот эту тему мы и ищем.
umpire: chel пишет: Ты вообще какой-то... К кому обращение?
umpire: Бейсболер К сожеление, но один из законов философии звучит так: "Количество всегда переходит в качество". Закон - есть закон! Мне думается, что нельзя нарушать законы, тем более общие по своей природе. Есть еще парочка законов - это: "Базис лежит в основе Надстройки, а не наоборот" и "Прогресс в борьбе противоположностей, или коротко Отрецание-Отрецания". Какой вывод: Без массового и детского спорта не будет сильной сборной. И прогресс бейсбола в том, что на стыке различных мнений мы приобретем нашу самобытность и мастерство. Но если кто сомнивается, то можно его проверить опытным путем! Давайте определимся в методах и методологии оценок и вперед анализировать.
Бейсболер: umpire Александр Вы загоняетесь, попроще, по поводу философии, в основном как раз наоборот "Количество не всегда переходит в качество" , базис и есть основа, а надстройка- это надстроенная часть чего либо, и их положение по отношению к друг другу не изменно. Можно открыть учебник 8-го класса по философии, и выписать от туда кучу философских законов, но это не решит вопросы нашего чемпионата. Взвешанный подход к реалиям Российского бейсбола и логическая цепь действий (стратегия в конце концов)может определить ход и направление.
umpire: Бейсболер Согласен, спасибо! Но в 8 классе философию не изучают, сорри!
Андрей Селиванов: RE COACH:а bjondo бы наверное там бы и со среды ночевал бы. Хотя нет, он наверное всех бы опять вез бы на игру в своем фургоне в четверг вечером, и в пятницу, и в субботу и в вскр тоже бы всех собирал бы.))))))))) Согласен! У меня от одной его автары в глазах рябит!Вован, столько махать нельзя , ладони сотрешь! RE Бейсболер: и то как в этом сезоне привезли первое место для МГФСО, не без помощи федерации . Ну началось! Скажу так: ГИНЕР ВСЕ КУПИЛ!
tai: Андрюха , давай по существу , шУтник)))
umpire: Бейсболер и другимПро количество и другие цифры... 1. Звание Чемпионов России должно быть разыграно в "Русской (Российской) Серии" по итогом плей-офф, а в плей-офф команды должны попадать по итогам регулярного сезона. 2. Почему игр должно быть больше? Рассмотрим 2 варианта 24 и 40 игр у одной команды в регулярном сезоне, допустим как в этом сезоне, что лига 5 команд. Это значит, что 1 в - по 6 игр между каждой командой, а во 2 - 10. Если формула чемпионата, как в этом году без плей-офф, то для победы надо выиграть у второго место личную серию 4-2 (1) или 6-4 (2), победив все остальные игры мы получаем задачу максимум 22/24 (1) или 4/40 (2). Можно снизить показатель для победы до соотношений 4-2(1) и 6-4(2) для всех 4 серий игр в чемпионате, тогда мы получаем задачу минимум для победы может хватить 16/24 (1) или 24/40 (2). В этих соотношениях можно увидеть различее очкового веса одной игры в чемпионате. В процентах это выглядит, как 67%(1) и 60%(2). Какой вывод - напряженности короткого чемпионата выше, чем длинного, а значит и в каждой игре должен играть лучший состав команды, а это первая 10, соответственно это 50 спортсменов, которые должны биться за место в сборной. Этот отбор фактически на 22 место в сборной слишком мал, а если учесть, что в сущности - это 30 игроков из команд призеров. Молодые и перспективные просто не имеют шансов показать свой потенциал и набрать свой опыт. Примером этого года может служить команда Торнадо, которая выпустила молодых игроков и очковая потеря была столь значительна, что отыграть ее не представилась возможности... другими факторами влияющими на результат я пренебрегаю по статистическим причинам, как мало значимыми. Если бы был плей-офф, то для борьбы за Чемпионство нужно выполнить задачу минимум не стать последними, а это значит выиграть 4/24 (1) или 6/40 (2) игр, что может быть достаточным для попадания в плей-офф, что означает 11%(1) и 15%(2). Вывод из последних цифр такой, что плей-офф в коротком чемпионате менее справедлив, чем для длинного, но цифры минимума меняются с увеличением числа команд в лиге. В сравнении хотел бы вас направить к итогом MLB этого года, всего команд 30, в плей-офф играют 8. Итоги регулярного сезона 12 менее 50% побед и толко 2 более 60% и чемпионат супер! P.S. Есть много отличий нашего чемпионата, от MLB. Но в глаза бросается, что наша худшая команда в графе побед имеет 0 и процент у нее 0%, и что это значит, и какой из этого напрашивается вывод?
Bjondo: chel Вы же все правильно написали! Я именно так и говорил в прошлом году, все и так умерло, молодеж спасать не надо, она и так будет до 18-20 лет, государство поможет.А вот остальных в красную книгу нужно заносить.Так нет, все сделали иначе, а теперь все это обсуждаем опять.ЭТО ВСЕ ОЧЕВИДНО, ТОЛЬКО АРТЮША,ШИРА,НИЗОВ,ПЕТРОВ,ЛУКИЧ.....................стали на 365 дней старше, а не моложе..................... Хотя я свое решение изменю, и схожу на тренерский совет!Просто послушать очередное ноухау!!!!!!!!!!!!!Ну так ,чисто для себя поржать!!!
chel: Вся проблема состоит только в том, что тренера из премьер лиги страдают манией величия. Им кажется, что только они умеют играть в бейсбол, руководить командами, составлять планы на сезон и смотрят на команды группы Б свысока и с нескрываемым снобизмом. Сколько тренерских советов помню - ВСЕГДА!!! команды из первой группы были против практически всех предложений низшей лиги. Они голосуют только так как им нужно. А руководство Федерации к ним конечно прислушивается (как же! там же все тренера сборных!) и принимают решения, которе в конце концов не служат развитию бейсбола, а исподволь губят его. Поэтому надо приходить на советы ВСЕМ тренерам из группы Б и поактивнее предлагать новые формы работы. Вот тренера команды СКВ не приходят на советы уже лет 5, наверное, а попробуй ОНИ возразить что-нибудь Сашке Крупену с его то опытом в российском бейсболе? Вот так делается история, только сообща и терпеливо.
Денис: Павел Евгеньевич, так когда точно тренерский совет? Хочу приехать, но, честно, не хочу тратить деньги чтобы "чисто для себя поржать" (С, Bjondo) или чтобы как-нибудь срач между тренерами посмотреть...
Lefty: Денис В любом случае будет интересно.
Bjondo: Денис Потом я уверен ты меня поймешь!!!!
chel: Тренерский совет в 12-00 20-го октября в понедельник в Олимпийском комитете
Bjondo: chel Мне кажется что Саша Крупенин себя уважает, и я уверен,что он пытался достучаться, но руки опустились и у него....................Вот по этому он туда и не ходит.
miner: Bjondo ...Саша Крупенченков. Нам это просто нафиг не надо. Мы играем для своего удовольствия, мы бросили идею спасать российский бейсбол. В формате нашего состава нам тоже объединенная лига не нужна, для нас чемпионат это подготовка к Roy Hobbs. Если вы усилите наш состав на след год, то думаю мы скорее всего придем лоббировать новую формулу объединенной лиги.
chel: А идея то хорошая Какая! Надо бросать СПАСАТЬ российский бейсбол, надо просто играть и получать удовольствие!
Bjondo: chel
Бейсболер: В вашей команде всегда так, один шутит, другой тупит, а третий делает то, что скажет который тупит. ( так вот третий самый опасный, и это Телков)
Бейсболер: Андрей Селиванов Обращение к нему.
chel: Еще раз перечитал всю тему, но так и не увидел ни одного поста с итогами. Все бегут впереди паровоза. Итогов так и не подведено. о чем мечтать то, когда проблемы куда ближе. Где докторов брать? Как финасировать команды (Б) не из своего кармана? Какую-нибудь камеру с телевидения подтянуть? А вот о поводу, что в лиге команды разного уровня собираются, так это везде и всегда. Наши вот вчера у Соломоновых островов 31-2 выиграли на ЧЕМПИОНАТЕ МИРА по футзалу! А у Ярославля худо бедно 7 побед в Чемпионате, да и у нас статистика неплохая - со всеми очки поделили кроме как с Питером (где-то и не везло). Да и кому мы игры совсем сливали? С МГУ- правда особое равенство, но уж сами виноваты - никто не мешал Вам приехать и сыграть, а так вы даже позади нас в таблице со своими умными головами. А по поводу объединения - все-таки идея бредоватая. На весь сезон команд из группы Б не хватит, а уж если будет по 6 неявок в Чемпионате - извините! То что там играет команда Патриоты, которая слабее всех остальных, так у них ситуация особая. Еще год назад ЦСК ВВС была очень приличная команда. А что будет в следующем сезоне - увидим, может они укрепятся дай бог каждому, а может сама попросится в дивизион Б?! если у них попросить, то 5-е место в Чемпионате они и подарят, без сожаления. Кому оно надо? А вообще, если сравнивать дивизионы -, то Ашники выглядят гораздо сильнее и быстрее Бэшников. А представьте каково им пол сезона играть так, как вы играли с расслабленными ярославцами, например? А на их фоне большинство команд из группы Б так и будет выглядеть. Вот наладьте регулярный тренировочный процесс, наберите перспективной молоди в состав, откройте свою дестко-юношескую школу, постройте стадион наконец, а уж потом рыпайтесь! А то все в чемпионы захотели! Все равно Премьерка нас задавит мастерством. Не хватит у нас здоровья пока с ними бороться. Надо проводить Чемпионаты с плей оффом, и тогда все будет ясно, кто чего стоит. 5-ка из премьерки и тройка из группы Б. Тогда и не будет споров. Это наверное ответ в первую очередь Лехе и Денису. Уж больно они о славе мечтают. Как нога, Леха, кстати? Поведай миру. Так что лучше итоги подводите, совершенствуем детали проведения Чемпионата. Но здравые мысли, конечно во всех постах присутствуют, несомненно. Их надо учитывать, обязательно.
Денис: chel Я не о славе мечтаю, а о том, чтобы команда росла в мастерстве и имела возможность играть с сильнейшими командами страны. Если не в объединенной лиге - значит в плей-офф. И это будет стимулом дополнительным занять более высокое место. Состав у нас и так очень молодой, стадион будет построен в 2009 году, отделение в СДЮШОР тоже в следующем году, надеюсь, будет открыто. Так что мы как раз работаем. Кстати, не в обиду Патриотам, если состав у них будет тот же, то всем, мне кажется, будет на пользу, если они будут играть в группе Б. Для них же самих интереснее. Тогда 4 команды в гр.А, и 6 в гр.Б, 4 из которых выходят в плей-офф. Ну, можно для остроты чемпиона регулярки освободить от 1 круга, и из гр. Б в плей-офф 3 команды.
chel: Что детях задумались - это молодцы. Мой совет - организовывайте сразу хотя бы две команды, будут чаще играть - будет опыт, будет легче растить команды. А то у Коли, например, нет игр, нет хорошего роста мастерства детишек. Вроде и перспективные, но растут гораздо медленнее, чем в Москве.
Lefty: chel Мне, Павел Евгеньевич, все равно с кем играть. Учитывая сегодняшнее состояние дел с шестью неявками, конечно лезть в премьер-лигу безсмысленно. В этом сезоне увы, наша команда показала самый нестабильный состав всего мирового бейсбола... Если эта проблема разрешится, то уверен, что наша команда готова давать бой любому клубу. Что касается ноги, то хотелось бы лучше конечно. Но, знающие люди говорят, что такое состояние это нормально посе такой травмы. Надеюсь к старту нового сезона буду в строю.
Денис: chel Да мы про детей всегда думали. Просто, когда наша ДЮСШ "Локомотив" нас послала подальше, сложно стало детей растить.:(( А сейчас мои воспитанники подросли, ветераны многие вернулись, силы перегруппировали и начали движуху снова. Сейчас у нас 3 группы ребят 10-12 лет. Двоих вы видели в этом году.:)) Опыта мало у них, отстаем от вас, но не исключаю, что поедем с следующем году на ювенилов.
tai: Леха и на одной ноге любого соплей перешибет !!!
onorina: Вышла статья в журнале PROСпорт (6-19 октября 2008)
chel: Грустно.... и мхом покрыто... Приезжайте лучше к нам в Братеево в начале июня, например, на Первенство России. Как же зрелищно проходят детские игры! и болельщиков и зрителей человек до 100 доходит. А уж как весело и шумно все проходит! И судьям ошибаться сильно не дадут. Они про себя такое услышат - забор ведь совсем рядом! Одно плохо - журналистов не хватает. Они совсем по другому бы писали про бейсбол.
полная версия страницы