Форум » » "Звездные болезни" в Российском бейсболе » Ответить
"Звездные болезни" в Российском бейсболе
Дедушка: Предлагаю обсудить "Звездную" тему всем игрокам, тренерам и просто любителям этой игры. Есть ли у нас "звезды"- игроки и "звезды"- тренеры? Лечатся ли они от этих болезней, или им хорошо пребывать в таком состоянии?
Ответов - 113, стр:
1 2 3 All
umpire: ЕСТЬ! И еще могу добавить- есть болельщики ЗВЕЗДЫ! и судьи! Эта полная звезданутость в бейсболе...
Valery Prikhodko: Дедушка Звёзды всегда будут. Пока основной состав не будут подпирать 20-30 "молодых" у игроков основного состава будут проблемы, т.к. они из практиков бейсбола сразу превращаются в теоретиков. У них и тренеры ничего не понимают и бросать они сами знают как и отбивать они умеют лучше тренера и всех остальных.
Дедушка: Спасибо за первые высказывания. Я в общем-то не ожидал услышать другие ответы на эту проблему. Очевидно еще у многих "накипело" и они примут участие в обсуждении этой темы чуть позже, во всяком случае я на это надеюсь. Самое главное здесь- не комплексовать и говорить честно и открыто об этом. А теперь - маленький экскурс в историю. Хорошо ли все помнят, как начался развиваться бейсбол в стране? Думаю, что многие забыли или вообще не знают. Во-первых, основной костяк любой из команд в то время, состоял из уже состоявшихся спортсменов других видов спорта, многие были уже Мастерами и даже Международными мастерами. Этот вид спорта стал Олимпийским видом, и естественно, за короткий срок, нужно было создать команду Международного уровня и показать ее сначала на Играх Доброй воли, а потом на Международных турнирах разного уровня. Идея, на мой взгляд, удалась. Хоть по уровню мастерства мы уступали ведущим командам мира, но показывали порой вполне современный и грамотный бейсбол. Тому доказательство - выигрыш Ч.Е. класса "Б" в 90-м году - и это, впервые участвуя в турнире подобного рода! Я хорошо помню, как вели себя бейсболисты Германии перед финальным матчем! Эта команда считалась фаворитом,т.к. они давно уже "прописались" в группе сильнейших Европы,но вот,по каким-то причинам попали в группу "Б" и не собирались тут долго задерживаться. Вели себя вызывающе, "Звезды", да и только! Итог игры известен - 8 : 1 - победа наша! И это - только после, всего-то, трех лет развития! Напомню всем вам, как мы шли к той победе, чтобы можно было сравнить с сегодняшними успехами или поражениями сб. России : 1-я игра со Швейцарией - 9 : 1, 2-я с Польшей - 29 : 2, 3-я с Чехословакией - 16 : 6, 4-я с Югославией - 15 : 2, а финал вы знаете. В то время, уверяю вас, "Звездных" болезней ни у кого не было,даже после той первой победы на Ч.Е. Но вот, что странно? Прошел год, или полтора, и стали появляться первые намеки на какое-то пижонство в игре и тренировках. Был случай, когда даже Ричард Спунер,работавший с нами, ушел с тренировки из-за только одного игрока команды (фамилию говорить не буду). Вот теперь подумайте : Не мешает ли этот "вирус", дальнейшему развитию игры в нашей стране? И что, на ваш взгляд, нужно предпринять, чтобы такого не было?
chel: Вирус надо удалять... а еще нужно готовиться к его появлению. С самого детства вложить ребятам в голову, что только талант плюс работа дает эффективный результат. Сумел спортсмен уловить Вашу мысль - звездной болезни у него не будет или почти не будет. А вообще легкое пижонство бейсболу не мешает, правда от пижонства до звезданутости очень тонкая пленочка. Многие её не чувствуют и с легкостью делают большие психологические ошибки.
Дедушка: Не понял фразу: "...талант плюс работа дает эффективный результат..." У нас что, каждый второй ребенок талантлив в бейсболе? Что-то я очень сомневаюсь. Талантливого подростка еще надо поискать среди тысяч шатающихся. Надо увидеть в нем все те качества, которые присущи будущему бейсболисту-профессионалу. У одного, допустим, хороший бег, но нет сильного броска ; у другого - есть и бросок, есть и бег, и координация вроде бы не плохая, а головы нет - туго соображает, и это навсегда - он может конечно играть, но на каком конкретно уровне? Все в детстве, если начинают заниматься спортом, хотят быть конечно же Чемпионами. Они еще не знают, что наступят такие времена, когда они сами поймут: продолжать им заниматься этим видом спорта, или нет? Потому что рядом, будут такие же вроде спортсмены, но уже явно улучшающие свои результаты и развивающие свои таланты и дальше, а у них не получается, как бы они не старались. Это - естественный отбор, путь на вершину Олимпа. И если та фраза вверху, относится именно к той категории спортсменов, тогда она может быть понятна.
chel: Если человек может "зазвездиться", то значит он уже прошел этот тернистый путь, многолетней работы, значит в нем заложен какой никакой талант. Но если он перестает работать при своих возможных способностях, перестает слушаться тренера, то менно в этот моменту начинает развиваться "звездная" болезнь, к сожалению.
umpire: chel Авторитет тренера непререкаем! А если тренер убог на столько, что в своем развитие уже не может дать спортсмену ничего для его роста... Спортсмен уже далеко впереди, и ищет нюансы и тонкости, а тренер настаивает на дисциплине, как панацее... Выдавливая личность, способности и желание... Легко ли мериться таланту с таким отношением? Нужна преемственность и умение адекватно оценивать свои способности и возможности, амбиции не должны мешать личности в реализации другой личности... А со поставте эти тезисе применительно к команде, где не один спортсмен, а 20-40 личностей к каждому нужен подход... Во взрослых командах роль тренера не столько учителя, сколько стратега побед...
Дедушка: Согласен ли кто-нибудь со мной, что талант игрока и "звездная" болезнь игрока - это не одно и то же? Но стоп! Вопрос каверзный! Хорошенько подумайте и аргументируйте свои ответы.
Про: Талант - это то с чем человек рождается, а звездная болезнь это то что человек преобретает в следствии реализации своего таланта (ошибочное мнение для Российского бейсбола). Понятие звездной болезни может быть как субьективным так и обьективным, так как это мнение сторонних наблюдателей, в большенстве своем звездная болезнь это синдром людей в мгновение получивших много денег или же статус, которые поменяли их мировозрение не в лучшую сторону. А это убеждение не применимо к нашему чемпионату, так как ни денег, ни славы у нас нет, есть просто много разных людей отличающихся от друг друга средой обитания, образованием, культурой и т.д и т.п
Дедушка: Про сторонних наблюдателей - это пожалуй верно, но хочу обратить внимание на вторую фразу: "...человек приобретает в следствии реализации своего таланта..." По вашему, все апсолютно талантливые люди - потенциально "больные" ?
Про: Потенциально да, но это не панацея, многое зависит от личностных качеств индивидума.
Дедушка: Правильно, все зависит от личных качеств человека. Далеко не все страдают этими " болезнями", будучи уже известными и даже знаменитыми спортсменами. Но вот ведь в чем парадокс: Существуют такие персонажи, в данном случае будем иметь в виду бейсбол, которые находясь в"штате" команды, и которые рейтинг имеют на среднем уровне, по отношению ко всем остальным, начинают "мутить" воду в самой команде.Понимая, может быть, что у него "столбняк" и ничего более выдающегося он уже преподнести не сможет, он начинает вести подпольные разговоры среди своих товарищей о ком-то, или о чем-то, но в угоду своим интересам. Кому же интересно постоянно сидеть на "банке"? Проявлять характер коучу здесь, не интересно, если конечно он все это видит или чувствует. Как здесь ранее было сказано, тренер - это прежде всего стратег,совершенно верно! Его интересует прежде всего победа команды. Конечно, если бы, допустим, у каждой команды в России, был не один тренер, а несколько, как во всех лигах Америки, то безусловно такого бы, как у нас, не было. Все бы занимались своим делом и у каждой группы игроков был бы свой тренер. Естественный отбор проходил бы более цивилизованно, все было бы понятно. Но такого, к сожалению, пока нет, или я ошибаюсь?
chel: Я надеюсь, что ты ошибаешься. У нас команды, игроки молодые проходят жесткий отбор. Первым делом их проверяет жизнь, если человек дошел до юниорского и молодежного возраста то он и будет играть долго и успешно. Безденежье большинства команд выкристализовывает лучших игроков. самых преданных бейсболу. а не тех. которые уже в 15 лет пытаются считать свою будущую выгоду. То что ребята пытаются вникнуть в разные тонкости бейсбола - это правильно. Иногда услышанное от другого тренера замечание гораздо лучше врезается в память, чем тысячи замечаний по этому же поводу своего "родного" тренера. Это закон природы. Но главная цель тренера не упустить момент, когда игроки начинают думать - А я знаю больше чем тренер! Вовремя давать ребятам новую, неизвестную им информацию, вот задача каждого тренера. не повторять одни и те же упражнения, всегда быть оригинальным в проведении занятий. тогда интерес у спортсменов сохранится всегда, а на глупые мысли просто не будет времени. Талант и "звездная" болезнь конечно не одно и тоже, хоть и ходят рядом. Звездная болезнь, по моему, от ограниченности ума человека происходит. Нормальный парень хоть семи пядей во лбу, не будет хаить своего тренера за спиной, будет его слушаться и подчинять себя игре команды. а по поводу того что в штатах пять тренеров в комане и там такого не происходит - это вряд ли. Сплошь и рядом "звезды" в самом плохом смысле этого сова - рвачи, хамы и т.п. Тренера команды всегда получали меньше своих "звезд", а увольняли тренеров чаще по указке зазнавшихся игроков, чем за результат, тем более, что игроки часто "сплавляют" неугодного тренера своей игрой. У нас же уволить тренера практически невозможно. А вот потерять место в составе легко. Только попробуй - зазнайся, тут же вылетишь. К сожалению, мы много потеряли хороших, но невоспитанных спортсменов. Это кстати говорит о недостаточной педагогической работе наших тренеров. Здесь квалификация тренеров не подвергается сомнению. Если тренер выращивает "звезд" то он хороший тренер. А вот педагог ли он? Это уже второй вопрос. А в штатах тренера также особо не утруждают себя воспитанием игроков. У них рецепт прост - не хочешь работать - у тебя за спиной целая сотня стоит, уступи место плииии..з. Так и вылетают из обоймы тысячами! А умные, молчаливые и трудолюбивые пробиваются наверх, к вершинам Олимпа. В нашем бейсболе пропажа 5-7 игроков за сезон - это уже очень болезненно. Кстати может поэтому многие наши "великие" горе-игроки так быстро зазнаются и "звездятся"? Может быть... Наши тренера иногда напоминают мне воспитателей детского сада. Особенно на сборах, когда, например, надо провести отбой вовремя. а игроки в это время ищут всяческих приключений - девки, пьянка и т.п. Как можно постоянно обьяснять спортсмену, что пьянство, недосып, другие нарушения режима никогда не способствует хорошему результату на играх? Разве что водка по итальянски без соленого огурца похожего на ... Слухи про нашу сборную такие, что можно предположить что это сборная алкоголиков. Такое впечатление складывается, что наши бейсболисты приехав куда нибудь на соревнования первым делом узнают адрес винных магазинов, а не расписание тренировок и игр. Это стало плохой традицией в нашей главной команде. Заранее скажу. что не все наши спортсмены такие, но несколько человек, как ложка дегтя в бочке меда портят весь коллектив. наверное это и есть те протухшие слегка "звезды". К счастью это ребята из глубокой середины состава, не определяющие лицо и игры сборной, по этому не все потеряно, но вирусы надо удалять беспощадно.
umpire: Увы - это взгляд далеко не трезвого человека! Самооценка столь завышена, что хочеться вновь предложить сходить к врачу! Вы смешиваете факты, но выводы им не соответствуют, тем более факты не полные...
umpire: По пытаюсь пояснить! Основной книгой менеджеров бейсбольных команд в США является "Манибол", она анализирует роль денег в американском профессиональном бейсболе и влияние на результат. Такой факт, чтобы игрок из-за конфликта с тренером подставлял его на поле своей игрой, в реальном современном бейсболе не возможен. Во-первых, тренер не позволит власти у него достаточно, во-вторых у такого игрока больше не будет не одного контракта, так как его характер не устроит в будущем работодателей. В третьих, за такого рода поступки он будет лишен права играть в профессионалах. История бейсбола проходила, все подобные случаи в прошлом и выработан иммунитет к подобного рода событиям. Патриотизм можно и нужно воспитывать в спортсмене, но он не может заменить профессионализм. А значит нормальных трудовых отношений. Труд должен оплачиваться и не только тренерский. Умный спортсмен, способный достичь высокого уровня совершенствования, не будет тратить зря время своей жизни на ерунду. Он уходит, сознавая, что теряет, малая часть с огромным усилием пытается совмещать: работу и спорт, учебу и спорт. Таких фанатов единицы и будущее может быть за ними. Но кто остается? Середняк или бесперспективный лузер, которые получили устойчивые навыки и удовлетворены копейкой, которую им добывают тренера! Без обид ребята - это сентенция не про личности из Торнадо или из других команд, это только сторонний взгляд на проблему в целом. Ведь результаты и достижения складываются из уровня профессиональной готовности всех участников процесса (спортсменов, тренеров, судей и организаторов). Объективно "средняя температура по нашей больнице"-"российскому бейсболу" 35,5, а не 36,6. Фигурально выражаясь. Потенциал имеется в резерве, но результат ниже ожидаемого. Наш бейсбол - это ХОББИ, а не спорт или бизнес! Что делать, и кто виноват? Извечные русские вопросы. Я не доктор, чтобы кого-то лечить. Я понимаю, каким должен быть путь и знаю, что без команды единомышленников нельзя ничего изменить. Есть реальный опыт, как все делать, но нужно и время для достижения целей. Увы, мой авторитет, сравним с Л.Корнеевским в той части, что слушают, но все равно делают по-своему. Реальных вождей нет, а амбиции затирают все договоренности. И денег все равно нет, и не будет ближайших лет 50, а значит, положение будет не меняться, а сохраняться. Лично я оптимист и не хочу, чтобы сказанные мною слова были пророческими, буду делать свою работу, пока есть силы, здоровье и доверие общества. А горлопанов и неучей прошу воздерживаться от необоснованной и глупой критики, что у меня плохо я сам знаю и ваши советы я воспринимаю с поправкой на реальность. Опыт вашей деятельности известен и результат у него нулевой, если не отрицателен. Другим скажу, что личных достижений у меня то же достаточно, хотя степень моего участия в них может и казаться не значительной... НО это был мой труд в эти результаты. НО я не хочу за это званий и денег, которые никогда не помешают. Я уже заплатил за это свом семейным благополучием и не надо язвить по этому поводу
Дедушка: Много информации для размышления и обсуждения, свои взгляды, но чуть позже - проблемы с Интернетом.
Дедушка: Вы обратили внимание, что я еще ни разу не обращался с ответом к кому бы-то ни было конкретно и персонально? Спасибо, что заметили. Думаю, что такое время все-таки когда нибудь настанет, а пока я разговариваю как бы с тем небольшим мнением, на данный момент, и хотелось бы, чтобы подключалась новая аудитория для обсуждения данной темы. Вот тут были упамянуты молодые игроки, которые проходят жесткий отбор, очевидно в команду, и утверждается, что достигнув определенного возраста, в данном случае - юниорского или молодежного, они будут "долго и успешно" играть в бейсбол. Дорогие друзья! Что вы такое говорите? Не забыли ли вы, что существует раннее и позднее развитие человека? Один может показывать великолепные результаты в юном возрасте, т.е. удивляя всех и давая надежды на что-то, но вдруг, по каким-то причинам, останавливается в своем развитии и становится просто средним звеном в команде. Другой может совершенно не показать себя в юности, а к уже зрелым годам себя проявить. Это давно известно, а утверждать, с такой уверенностью, что все будут "хороши", мне кажется преждевременно. Что касается каких-то там слухов, по поводу то ли игроков, то ли винных магазинов, то ли еще чего-то - это свойственно "гнилому" информатору. Кстати, об этом, что для вас неприятно. Как вы себе представляете игрока, или группу игроков, которые, скажем так, нарушают дисциплину, после игры позволяют себе выпить, могут вести аморальный образ жизни, и тем не мение собираются и выигрывают все что можно,потому что они великолепные мастера своего дела. Вот какого тренеру в этой ситуации? Ведь у него растет молодая смена, которая, по идее, должна учиться у сегодняшних лидеров, а они такие... Тренер до конца карьеры будет "носить на руках" этих дебоширов, и ничего не скажет им уж слишком плохого, а только пожурит немного. "Строить" все умеют, воспитывать на каком-то этапе тоже, но достичь самых высоких результатов удается далеко не каждому.
chel: Я вообще-то чеовек абсолютно непьющий. Поэтому и к пьянкам различного рода отношусь соответствующе. Если посмотреть нашу полемику, то мне кажется, что мы не спорим, а доказыаем друг другу одно и тоже. Различия есть разве что в нюансах и подробностях. То что победы даются многогранным и многолетним трудом, это конечно так. Кто спорит? А то что именно для НАШЕГО бейсбола они будут хороши. это факт. Необходимо учитывать уровень именно НАШЕГО бейсбола. Кто играет в зрелом возрасте - за 20-25 уже молодец. Например - целые команды - СКВ, МГУ-78 отдельные игроки - Жиров, НИЗОВ, Широкий, Богатыревы и т. д. и т. п. Я согласен, что наши главные успехи в МИРОВОМ масштабе будут лет через 50. Ну и что? Для меня лично как тренера на каждой тренировке бывают победы не менее важные, чем наши будущие мифические победы. Например, юный парень сегодня перестал наконец бояться мяча, стал ловить правильно, бить правильно и т.д. Вот это главная радость, постоянно видеть маленькие шаги вверх моих воспитанников. А победы в мире? ... Не знаю...., как наши горе футболисты не могут ничего выиграть, хоть и вкладывают в них огромные по нашим меркам деньги. Так и нашему бейсболу пока только Европа по зубам, климат не тот, деньги не те и т.д... В Европе тоже играть интересно, где наш уровень, примерно. А по поводу того что игроки сливают тренеров, это наверное не часто, но бывает и в бейсболе. Наша сборная например. Может даже не умышленно, но играют так чтобы сменили всех каждый год. А как играли в этом плей офф в Янках звезды без желания и страсти, то невольно закрадываалась мысь, может им Торре надоел, я не утверждаю это, но со стороны можно было бы подумать и так. И последнее - на личности, по крайней мере здесь, в этом обсуждении, никто не переходил, по-моему?
Дедушка: Мы ничего не доказываем друг другу, мы пытаемся разобраться, где белое, а где черное. Мы пытаемся понять, отчего такой застой в бейсболе, отчего появляются разные "болезни", отчего разные взгляды на эту проблему у разных наставников, почему не хватает экипировки, почему нет того огня, какой был в конце 80-х? Я чувствую и верю, что есть все-таки еще люди в бейсболе, которые очень хотят продолжать это дело и дальше, более того, они по-своему, уверены в успехе, но натыкаются на невидимую преграду, со стороны, может быть, Федерации, или еще каких-то сил? Может ли кто-нибудь ответить на эти вопросы прямо сейчас, или будет продолжаться "шараханье" из стороны в сторону и все останется на своих местах? Какие могу быть успехи у наших ребят, если они сталкиваются, действительно, с огромным букетом проблем не только на поляне, но и в быту, на работе или учебе? Кто им поможет, как не тренер? А кто поможет тренеру? Где энтузиазм и желание первых лиц Спорткомитета? Почему такая тишь и благодать, что случилось? Расшевелите свои мозги, вспомните себя в бейсболе, если играли,мыслите творчески, наконец!... И еще. Даже если кто-то не прав, в своих высказываниях, имейте мужество никого не обливать грязью. Главное - аргументированно и честно высказать свое мнение. Лукавство здесь не допускается.
Про: Федерация бейсбола России на 80 % состоит из людей не имеющих ни какого отношения к бейсболу, при этом они не имеют ни какого отношения к бизнесу и другим делам приносящим прибыль, для развития вида, они только сосут из него, так называемые честные сосальщики, а мож сосуны.
Дедушка: По крайней мере честно и понятно. Если чуть-чуть расширить ответ, можно надеяться? Да, а как мнение остальных?
Bjondo: Дедушка Просто сил нет писать про все, почитайте форум, особенно темы которым год или два, там все это обсуждалось, причем в красках)))
Дедушка: Если не остается сил, действительно надо идти отдыхать. Мне хотелось услышать свежий взгляд людей, занимающихся этим видом сегодня, а не перечитывать старые разговоры, которые были когда-то, тем более читал все это не один раз. Накопилась усталость? Давайте отдохнем, тем более мы отошли от предложенной темы. Ну, а когда все придут в норму, может быть обсудим , почему встречаются "звездные" болезни у судей и даже у зрителей?
chel: Ну у судей понятно - он хозяин жизни в конкретной игре, а вот у зрителей... если только с бодуна...?
Дедушка: Не понимаю, что значит "хозяин жизни"? Вы имеете в виду, что судья может "повернуть" матч в ту, или другую сторону? Если так, то грошь цена всему тому, что сделано, или будет сделано в дальнейшем, в нашем бейсболе. Я рассматриваю этот момент потому, что слишком наслышан о "договорных" матчах в других игровых видах, не только в бейсболе. Каюсь, еще в то далекое время, когда все это только начиналось, уже тогда были сыграны несколько матчей в Чемпионате страны, разными командами, заинтересованными в лучшем расположении в турнирной таблице. Лично я, в этих играх не участвовал , обычно выставлялся второй состав команды. Все равно это плохо, с какой угодно стороны. Считаю, что судья - это полнокровный участник игры, сравнение может быть и с "мировым" судьей, который ведет процесс в зале суда. Только судьи в спорте не имеют сторону обвинения и сторону защиты. Если же мы хотим, чтобы Россия играла в большой бейсбол, надо искоренять это зло, либо наказывать, либо убирать совсем таких людей, в конце концов не спортивно все это! Что касается зрителей... Ну, какая там-то "звездонутость"?
chel: Судья - это режиссер. Так что плохой судья - плохая игра, хороший - наоборот. Бывает так, что судья получив власть над руппой людей 30 - 40 человек, две команды плюс 5-6 зрителей, начинает чувствовать себя единственным человеком в мире, который понимает правила бейсбола. И судит как ему вздумается. Это и есть начало Звездной болезни у судей. Дальше - больше... Но в нашем бейсболе это единичные случаи. На данный момент у нас очень мало звездных судей, а может вообще нет. Да и продажных я уже не видел очень давно, по крайне мере не замечал. Денег в бейсболе то нет, некому покупать, некому продавать, у тренеров хоть бы на мячики денег хватило.
Дедушка: Ответ понятен, спасибо! А вот теперь, хочу обратиться к судьям( надеюсь, они бывают на форуме). Граждане судьи! Будьте пожалуйста честными, справедливыми, объективными, грамотными, знающими правила бейсбола на "зубок", уважающими как сильную, так и слабую команду - только тогда вы получите наивысший рейтинг и уважение со стороны и команд, и болельщиков на трибунах! А то, что не хватает денег... Ничего, все еще будет очень хорошо, поверьте! Самое главное, сохранить саму "идею", ради которой, уже более двадцати лет назад, первая волна бейсболистов, тренеров и судей, начали воплощать в жизнь. ......Черт возьми, как красиво сказал, самому не верится.
Дедушка: Кто-нибудь мне скажет, почему команда СКВ иногда называется "СКВ-звезды"?
Дедушка: Ощущение такое, что никто ничего не знает по предыдущему вопросу. Может я сам это придумал?
Bjondo: Дедушка Наш бейсбол сейчас в таком состоянии, что болезнь только одна,-похмелье.... Я когда читаю Ваши посты, то мне даже не верится, вот были времена, туры в одессу,хабаровск, поверьте сейчас этого нет, люди играют больше в свое удольствие, по этому ни режима, ни тренировочного процесса-ни звездной болезни))))Сорри, может это грустно,зато ПРАВДА.
Дедушка: Вот это по-мужски! Спасибо за ПРАВДУ. Я так понимаю, игры в "свое удовольствие", тоже кого-то удовлетворяют, может быть наступят лучшие времена и возродится бейсбол с большой буквы? Что мешает-то? Может надо "встряхнуть" саму Федерацию России от полусонного состояния и обратиться напрямую к министру Фетисову, благо есть такие каналы? Или ответят прямо - нам нужен бейсбол, или нет? Я не был на играх и не знаю, что происходило с бейсболом в течении последних 13 лет, а очень хочется понять, откуда, вернее от чего, пошел этот регресс и почему?
Про: Регресс от товрища Копылова и его комманды, он как раз находятся в фаворе 12 лет. Люди ни когда не играли в бейсбол, не знают не чего о бейсболе, не когда не заробатывали для бейсбола, не когда не имели денег для того что бы вкладывать в бейсбол. И в каждой поездке минимум три человека едут на выезд со сборной, и делают умный вид, что они что то понимают. P.S Дайте бульдозер, заровняю от коридора до РФС !
Bjondo: Про А РФС тоже можно захватить)))
Дедушка: Видно, у вас накипело... Это мнение многих, или не большой части игроков? И как долго продолжается вся эта "карусель"?
Про: Это мнение если не всего, то большенства Российского бейсбольного сообщества игроков.
Andy: Дедушка тоже приходилось общаться пару раз с Телковым по поводу продвижения бейсбола в Астрахани...одна политдемагогия!!! до сих пор жду некоторых подписанных документов...обещал прислать ещё в 2006 году... наверное черепашьей почтой отправил )))
Дедушка: Кто есть - Телков? И коротко: Что есть в Астрахани - какие-то команды, что?
Дедушка: Хочу слегка всколыхнуть эту подзабытую тему и наверно все-таки поддержать "бейсбольное сообщество игроков", почти единодушно осуждающее действия Федерации России в отношении "пассивного" развития вида в стране и предложить объяснить всем, и игрокам, и тренерам, и просто любителям этой игры - что может предложить Федерация для перехода на профессиональные рельсы развития бейсбола? Если будет дан честный и аргументированный ответ, пусть он будет неожиданным по сути для всех, думаю, тогда станет понятно, как вести себя всем игрокам и тренерам в той ситуации, какая возникнет после этого. Если же Федерация отмолчится, как это бывало еще в Сов. времена, т.к. часто места и в Федерациях, и в Спорткомитетах, занимали назначенные партработники, тогда надо принимать более жесткие меры, на уровне министра по физ. и спорту. Иначе, по всем раскладам, бейсбол скатится до уровня дворового развлечения и о нем будет вспоминать только довольно узкий круг знатоков.
Andy: Дедушка да я думаю это хорошая идея... стоит провести конференцию или что-то в этом роде с официальными лицами федерации на которой и можно высказать свои предложения заодно и послушать их планы на будующее и понять на каких"рельсах" стоит наш бесбол (хотя это и так понятно)... ведь в конце концов бейсбол он ведь для тех кто по настоящему любит его и болеет им а таких большинство и я думаю что время выбора правильного поути потехоньку настаёт...
Дедушка: Если быть всю жизнь "пассивным" наблюдателем, комплексовать во всех важных решениях того или иного начальника, натянуть на себя одеяло и тихо ждать, а что же будет дальше? - НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ!!!
Andy: Дедушка полностью Вас поддерживаю и согласен! только вот как вывести руководство на такой разговор? Ведь они всеми силами будут стараться отпихиваться от такой встречи. Но если она состоится я обязательно приеду в москву по присутствовать на ней
Bjondo: Дедушка Ваши предложения.....
Дедушка: Вот вы все предлагаете мне дать вам какой-то совет, или сделать какое-то предложение. Вот кто я сейчас такой, чтобы что-то решать или предлагать? НИКТО. Вы помните, сколько лет прошло, когда я сказал "до свидания"? МНОГО. Теперь я - сторонний наблюдатель, искренно переживающий за НАШ бейсбол. Ведь у вас такая "чертовщина" продолжается уже давно и НИКТО не попытался вмешаться и повернуть все в другую сторону, во благо развития. Знаю, что есть люди, искренно хотящие больших перемен в бейсболе, но они, к сожалению, не вместе, а наверно порознь... Единственное, что я могу всем посоветовать: Каким-то образом добиться того, чтобы не вы созывали какие-то конференции для разговора с представителями Федерации, а сама Федерация к вам пришла на разговор. Только тогда вас будут уважать и прислушиваться, так что думайте...
chel: Да все разговоры ведутся и руководство Федерации к ним даже прислушивается..., иногда. Все наши беды от малого финансирования. А еще одна проблема - совершенно неумелое администрирование - во всем!. представтье себе картину неумелый администратор со ста долларами в кармане пытается разместить в гостинице бейсбольную команду на неделю, например. Анекдот? нет это быль про российский бейсбол. Умелый администратор на такую работу не пойдет или пойдет, а работать будет соответсвующе. А спортсмены? Вот им то российским спортсменам бейсболистам надо памятники ставить! Вот это красавчики! При таких смехотворных "Деньжищах" пашут на тренировках как Папы Карлы, выигрывают европейские превенства..., но подходит взрослый возраст и большинство устраиваются на дополнительную работу. обзаводятся семьями и т.д. и т.п. и тогда, очень правильно Андрей сказал - Наш бейсбол СТОИТ на рельсах, на самом деле неважно на каких. Вот знаю понаслышке ситуацию у регбистов, например. Очень много бизнесменов, бывших регбистов, поддерживают регби у себя на местах. Поэтому регбийные команды худо бедно живут не за счет сборов от зрителей и болельщиков, а на спонсорские деньги. А у нас только СКВ держится на собственных "Бейсбольных" деньгах. Но это так мало, если честно...
Дедушка: Я так понимаю, что все-таки есть какое-то финансирование команд? Какое? Есть ли спонсоры у кого-то? Что такое "собственные бейсбольные деньги"?
Bjondo: Дедушка )))))Все просто, каждый день просыпаешься, идешь на рботу с 9 до 18.Откладываешь часть зарплаты, потом наступает сезон, ВСЕ ребята скидываются деньгами, и вперед-ИГРАТЬ)))))Не знаем, мы что такое спорсонство. ПО ЭТОМУ И НЕТ ЗВЕЗДНОЙ БОЛЕЗНИ, НИ У КОГО))))) Расценки следующие- ВЗНОС ГДЕ-ТО 50000Т.Р. АРЕНДА ПОЛЯ ГДЕ-ТО 5000Т.Р. ЗА ЧАС. МЯЧ СТОИТ 150 РУБ.(за игру мячей 6-10 теряется) БИТА-5000Т.Р ИГР ОКОЛО 25-30. В КОМАНДЕ ОКОЛО 11-15ЧЕЛОВЕК (КОТОРЫЕ ПОСТОЯННО ХОДЯТ НА ИГРЫ) ФОРМА 150$(КОМПЛЕКТ НА ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА) Считайте..................сколько денег не досчитывается бюджет семьи бейсболиста в России)))))))))))))))))))))))))) Речь идет только о нашей команде!!!!!!
Дедушка: Понятно. Еще несколько вопросов. Речь шла только о вашей команде, а как все остальные? Где вы покупаете форму, мячи, биты и т.д.? Какую помощь оказывает Федерация России, и оказывает ли вообще? Что это за взносы в 50 т.р.? И последнее. Знаете ли вы, что при открытии бейсбольного стадиона МГУ, японцы дали понять всем, что стадион был построен на их деньги и должен принадлежать не конкретно Университету, а всем, без исключения русским бейсболистам? С их стороны сделан шаг доброй воли и это должно было свято исполняться, но действительность говорит об обратном... Информация к размышлению...
Bjondo: Дедушка Что касается остальных, то пусть они сами расскажут.Форму и staff купить не сложно в наше время, это ведь не 90е года......Федерация, лично нашей команде не оказывает ни какой помощи!Взносы-это за участие чемпионате России.Про последнее-ЗНАЕМ.Но мы живем в могучей и державе NASHA RUSSIA))))))))))
umpire: Bjondo и команда наша - ГАЗМЯС
Дедушка: Как вы считаете, я только советуюсь, если написать ОЧЕНЬ жесткую статью на сегодняшнюю проблему, касаемую всех и вся, и опубликовать ее в одном из популярных и читаемых журналов, какой может быть резонанс после этого у всех, включая и Федерацию? Не торопитесь с ответом, взвести каждую мелочь и только потом решите. Подходить к такому вопросу надо серьезно, аргументировав такое решение, невыносимым положением всех без исключения участников, заинтересованных и любящих этот вид спорта. Какова будет реакция Федерации России на все это? И тем не мение - это не "ВОЙНА", а скорее перемирие, нахождение компромиссного решения на цивилизованной основе.
Bjondo: Дедушка Мое личное мнение-НЕТ!!!!
Дедушка: Первое мнение - отрицательное (Жаль, что не было короткого пояснения - ПОЧЕМУ?). Давайте подождем еще каких-то мнений, желательно с короткими коментариями, а может других предложений??
chel: Я тоже считаю, что жесткие статьи только навредят. авторитета у российского бейсбола большого нет, а потом и совсем не будет. А вот если про наши, пусть даже сравнительно скромныеуспехи будут трубить большее количество газет и журналов - это действительно на пользу. скандал не в наших интересах. И так все знают, что мы уже не Олимпийский вид спорта, но никто не вникает, что это возможно временно. Если взять в глобальном масштабе то самая большая постоянно повторяющаяся ошибка руководства нашей Федерации - это сакраментальная фраза - "В ИНТЕРЕСАХ СБОРНОЙ КОМАНДЫ РОССИИ,,," Из-за наших сборных команд губится массовое РАЗВИТИЯ БЕЙСБОЛА как вида спорта. Надо набраться мужества и наплевать на наши международные успехи какое то время. а заниматься популяризацией бейсбола в нашей стране, проводить полноценный качественый Чемпионат России, Москвы, и регионов. Открыть бейсбольные магазины. писать статьи и очерки о российском бейсболе регулярно! А международные успехи никуда не денутся, придут . Наши ведущие тренера все равно уже не опустят планку ниже. Надо выращивать целое поколение новых молодых тренеров. Знаете когда я был на последнем тренерском семинаре в России - вернее в СССР? В 1989 году в Тбилиси...
Дедушка: Про 1989 год - это здорово! А "наплевать" на межд. успехи, наверно все-таки не надо, какой никакой, а престиж страны... Действительно, ведущие тренера может и не опустят "планку" ниже, но почему-то в странах Европы эту "планку" пытаются поднять, и все для этого делают, а у нас "ровное дыхание", без всплеска адреналина...
chel: У нас наоборот -один андреналин, даже хлеба никто не предложит. А спонсров никто не имеет, практически. Разве что случайных и одноразовых. Государственные спортивные школы еще более менее живут, остальным труднее.
Andy: Пожалуй соглашусь с Павлом Евгеньевичем...больше внимания регионам и популяризации бейсбола как вида спорта пускай и не олимпийского (пока)... я уверен всё ещё вернётся, чем больше людей во всём мире будут им заниматься тем больше шансов, что его вернут обратно в олимпийскую программу, он этого достоин! По поводу резких статей... я не думаю что перемирие и реформы нужно нужно начинать с критики это вызовет только такую же реакцию со сторону руководства...начать нужно так сказать "технично" указывая на то что движемся не в том направлении... и массовость массовость массовость ...больше информации для общественности о бейсболе! А написать резко всегда можно это большого труда не составит ...
Дедушка: Ну что ж, мнение пока единодушное - РУГАТЬСЯ НЕ НАДО. С другой стороны, я вас понимаю - вы работаете в этой области и надеетесь на понимание в дальнейшем, Федерацией России, всех ваших проблем. Очевиден ответ на эту проблематику: Руководству удобно, чтобы бейсбол в стране развивался на любительском уровне и не более. Их устраивает, что сб. России регулярно участвует в различных соревнованиях европейского уровня и даже где-то побеждает кого-то, правда в юниорском или юношеском возрасте. Они всегда будут направлять своих представителей, вместе с командой, на различные первенства или чемпионаты. Они всегда будут рады появлению новых, пусть детских команд, на бейсбольном горизонте страны. Массовость у нас всегда была в почете, особенно в советские времена и называлась тогда - ФИЗКУЛЬТУРА, а все остальное, единичное, в малом количестве, но очень сильное - СПОРТ. В те далекие времена мы тоже были "любителями", хотя на самом деле - профессионалами. И разве можно сравнить то время, со временим этим? Нельзя! Вот и будет сб.России "балансировать" в ту, или другую сторону еще долго, терпя унижения от проигрышей тем командам, у которых когда-то выигрывала... Предупреждаю, что это мнение лично мое и к вам не относящееся!
Andy: Дедушка В любом случае начинать надо и чем быстрее тем лучше!!! И надо к федерации с конкретными предложениями и вопросами. Поставить определённые сроки на внесение изменение и следить за этим а если по истечению сроков будет тишина такая же как сейчас то тогда "да здравствует печатное слово"
Дедушка: Флаг вам в руки и вперед! Только все действия должны быть осмысленные и убедительные.
Андрей Селиванов: Кстати, недавно прошел ежегодный Рождественский турнир в Ярославле среди ювенилов. Учавствовали команды Москвы,Балашихи,Ростова-на-Дону, Ярославля Ребята всех команд подружились, а ростовчане жили в семьях у ярославцев Призы всем участникам соревнований и Кубок победителям СДЮШОР-42 г.Москва Еще много игровых фотографий у главного тренера ювенилов Лукина Д.С., надеюсь он тоже ,что-нибудь выложит.
Дедушка: Все очень красиво, молодцы! Ребятки - все, как на подбор...! У меня есть только одно пожелание, относительно названий школ. Думаю, что было бы гораздо интересней, если бы буквально у всех детских школ, убрали эти традиционные шесть букв (СДЮШОР) или (МГФСО) и т.д., а придумали к каждой школе свое название, которое бы было всегда родное, причем, участвовали бы в этом и маленькие игроки, и тренера, и родители. Школа, как она есть, естественно сохранит свое второе название, она никуда не денется! Посмотрите, сколько уже лет спортивный клуб "Москвич" носит свое название! А например, спорт-клуб "Самбо-70"? Желаю удачи!
Дедушка: Хотелось бы посмотреть на Гл. тренера Д.Лукина, если он не однофамилец того "Лукича", которого я знал и не видел очень давно. Достаточно одной сегодняшней фотографии.
Der Sammler: "Лукич" - это прозвище Молодой Дмитрий Лукин (по центру) год 2007 на поле
Дедушка: Да, прическе он своей не изменил. Возмужал. Скоро мы его еще раз увидим молодым в сериале про "пропасть", где я с ним ездил в Швецию в 93-м и во Францию в 94-м. ....Так, теперь два слова об А. Голубеве, кто расскажет?
Der Sammler: Кубок России 2007, 1 мая, СКВ - Спартак
froilen:
froilen:
froilen:
froilen:
Дедушка: Спасибо конечно, за фото А. Голубева в полной экипировке, но хотелось бы на него посмотреть в реальной жизни, т.е. - в "гражданке". P.S. Кто-нибудь мне все-таки даст ответ на предложение о переименовании детских школ, на нормальные звучные названия?
Дедушка: ...Почти месяц прошел, но ни одного предложения высказано не было. Что ж, настаивать нет смысла - вам на местах видней. Только хочу сказать, что если бы вдруг у меня была возможность тренировать детей или подростков, первое, что бы я сделал, так это - придумал название команде, с которой бы занимался, потому как, ребенку ближе ПОНЯТНОЕ ЕМУ название, а не набор букв и цифр на его груди.
Bjondo: Дедушка А что Вы имеете ввиду под названием буквы и цифры?Дайте пример. P.S. Вот наша команда называется МГУ -78, потому что почти все игроки были этого возраста, и играли приМГУ(в те времена).И каждому из нас все было, есть и будет понятно )))))
Корнеев Л.В.: Дедушка Герман такая возможность есть, но надо от много отказаться и многим пожертвовать. Могу сказать честно, играть было легче. Времена изменились, и дело в том, что детей стало меньше , стереотипы изменились, ценности тоже. Дети не играют в футбол и хоккей во дворах, а сидят за компьютерами в своих чатах или экшен играх, а после и в клубы. Родители спохватываются к года 14, а что делать с мальчиком в 14 лет?……, только платить и пристраивать, куда не будь и платить взносы, если есть возможность. Приходиться ходить по школам, разговаривать с родителями, которые рассказывают, что они работают и им некогда заниматься своими собственными детьми. Слушаешь и болдееш. Если у детей в детстве много свободного времени, то когда они вырастут, у вас господа родители его не будет. МЫ НЕСЕМ ОВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ТЕХ КОГО ПРИРУЧИЛИ. ."Маленький принц"ЭКЗЮПИРИ КОРНЕЕВ Л.В
Дедушка: Что я имею в виду, говоря о буквах и цифрах: Если говорить о конкретно вашей команде, т.е. - МГУ - 78, могу только порадоваться за вас, что всем игрокам это название понравилось и оно закрепилось за командой, так уж исторически сложилось... Но есть одно "но". Я так понимаю, все одногодки собрались все вместе и создали команду. Хорошо. Почему-то сегодня, вы говорите в каком-то прошедшем времени, хотя я знаю, что команда существует и сейчас. Почему-то кажется, что собравшиеся игроки, будут играть всю жизнь и никого в свою команду принимать не будут, т.к. цитирую: "...и каждому из нас все было, есть и будет понятно..." А как же новички? Вы их в команду не принимаете? Может я что-то не понимаю в вашем вопросе? Ведь никто не против такого названия, как пример, я привел "Самбо - 70", хоть это и не бейсбол, но названию клуба скоро будет 40 лет. Традиции поддерживаются и развиваются - этому радоваться надо! Я только - ЗА! Поймите правильно, разговор шел о детском бейсболе, где ребенку понятны названия, а не буквы... Ну, как пример: Вот допустим, есть школа, детская и спортивная, с традиционными буквами и цифрами (СДЮШОР-45). Почему нельзя назвать эту школу, допустим, "Соколы", а самую младшую группу - "Соколята"? Согласитесь, ребята с большим удовольствием будут носить майки с конкретным названием, чем с названием,трудно переводимым. Именно об этом я и хотел сказать, а не о чем другом.
Bjondo: Дедушка Тоже вариант................
Дедушка: Спасибо, что хоть поняли! Кстати, о вашей команде я много наслышан. Хочу приехать на вас посмотреть летом, примите?
Bjondo: Дедушка Без проблем. а если не секрет, то что слышали?
Bjondo: Корнеев Л.В. Не согласен. Я Вас уверяю. что в других видах спорта таких проблем нет.Наоборот идет отдбор.................
Линь: Bjondo ага) например в секцию боевых шашек)) отбор еще тот, рекрутинг ёклмн :)
tai: Линь , ты за название МГУ-78 ??? ))))
Lefty: Bjondo Согласен, например, попробуй попади в секцию футбола или баскетбола, да много видов спорта где конкурс среди детей просто огромный.
Корнеев Л.В.: Lefty Отбор ведеться в определенных видах спорта я согласен. Я сам играл в баскетбол и в гандбол и начинал играть в ДСШ "Буревестник" баскетбол , но детских школ стало меньше и не на одну две, а в несколько раз. Проведение соревнований, рекламы,привлеченные спонсоров,программами по развитию и их реолизация и т.д.........., чем может похвастаться сайт?, пока только прогнозами на чемпионат РОССИИ, а не лучше бы сделать прогноз на первенство Москвы по возрастам. Рассказать, как проводиться соревнования, на каках полях, какие звездочки сейчас сверкают. Да, наконец, сколько, спортивных школ у нас сейчас есть и где можно записаться в бейсбольную секцию в Москве. Но может это появиться. а истоия бейсбола и истории и фото это прекрасно, но надо двигатьсся вперед. Хочется видеть больше позитива и перспектив, хотя бы здесь на сайте «Москва бейсбол». З.Т.РОССИИ Корнеев Л.В.
Bjondo: Корнеев Л.В. Вы правы, но вся работа в том числе продвижение сайта и постоянное обновление,это стоит денег, а кто их будет платить?
Дедушка: Bjondo Откуда узнал о вашей команде? Видел сайт, кое-что рассказал А.А.Каверин.
Lefty: Корнеев Л.В. Полностью с Вами согласен, Леонид Владимирович. У людей занимающихся жизнеобеспечением нашего сайта есть вся информация, нужно только выложить её сюда. И подработать интерфейс самого сайта. И тогда у нас будет практически полноценный бейсбольный портал.
umpire: Lefty Корнеев Л.В. Отвечаю обоим: Вы заходите только на форум, а на сайте наверное даже не бродили! Почему так резко! Первоначальной идей сайта было именно Бейсбол Москвы! Информация о школах имеется с первого дня! Сайт не федерация, средство информации и это задачу выполняет! По Первенствам Москвы скажу лишь, что из-за малого числа тренеров, которые выступают и в чемпионате России и со сборными в Европе не имеет сил и времени работать с должной дисциплиной. По этому у нас кто в лес, а кто по дрова! Приоритеты размыты и каждого свои! Занимайтесь своим делом, а все предложения рассматриваются и анализируются! И еще помогайте материально и материалами! И еще обсуждать чужую работу легче, чем делать самому, я это к тому, что интернет очень демократичен, как хочешь сделай сам! Рвущихся помогать не много, вот переделать форум хотели многие и делали предложения, а по сайту не помню! Зато рубрикатор все делают по нашему подобию! И материалы к себе качают! Если хотите, чтобы не было побед у детских команд можем информацию об игроках выложить и все! Дальше толко полная задница бейсболу! Открывая рот сначало надо думать! Несете чушь!
Bjondo: Lefty Ты не прав.(((
Корнеев Л.В.: umpire Саша я не только на форуме я еще иногда бываю на поляне. и меня лично интерисует где,когда и будут ли судьи. и пойми саша, я не в коем случаи не хочу оценивать твою работу. Но ты должен понять работа она или есть или ее нету. НА СЧЕТ МАТЕРЬЯЛЬНОЙ ПОМОЩИ, СКОЛЬКО ТЕБЕ НАДО, И НА ЧТО. МОЖЕТ ПОМОГУ. ТОЛЬКО РАСПИШИ ПО ЧЕТТЧЕ. З.Т.Р. Корнеев Л.В.
Lefty: umpire Извините, если резко и немного не по делу получилось. Просто, есть оно и есть, а про изменения проскакивает и глохнет. А тут заикнулся, и..... не прав. Бывает..... Еще раз извините за необьективность.
Андрей Водянов: админ словил звездную болезнь)))))))))
Корнеев Л.В.: Не мог оставить без внимания!!!!!!! ДЛЯ umpire ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- chel Авторитет тренера непререкаем! А если тренер убог на столько, что в своем развитие уже не может дать спортсмену ничего для его роста... Спортсмен уже далеко впереди, и ищет нюансы и тонкости, а тренер настаивает на дисциплине, как панацее... Выдавливая личность, способности и желание... Легко ли мериться таланту с таким отношением? Нужна преемственность и умение адекватно оценивать свои способности и возможности, амбиции не должны мешать личности в реализации другой личности... А со поставте эти тезисе применительно к команде, где не один спортсмен, а 20-40 личностей к каждому нужен подход... Во взрослых командах роль тренера не столько учителя, сколько стратега побед... ------------------------------------------------------------------------------------------------ Да удивительно, и не вероятно глупо, делать такие высказывания не создав не чего, что может показать твою квалификацию по воспитанию и формированию спортсмена. Да хотелось видеть тренеров и спортсменов самой высокой пробы, но даже в таких случаях в основу берутся не только спортивные ,но и жизненные ОСНОВЫ. а это дисциплина и еще раз дисциплина. Тренер всегда прав!!!!!!! З.Т.РОССИИ Корнеев Л.В.
umpire: Корнеев Л.В. Я судья, а не тренер! И второе, как организатор, лично я с коллективом тренеров создал 2 сборных Москвы победителей Спартакиад, и 3 год работаю с МГУ-78 в качестве одного из тренеров, еще в 1995 начал работать с софтбольной командой Московия, с которой было выигран Кубок России 1995, серебро Кубка России 1996 и 3-е место в Чемпионате 1996, выезжал с софтбольными тренерами сборных России на различные Европейские соревнования. имею предложения о работе нескольких клубов. Остальное впереди. А с воспитанием, я бы сказал обучением, мне хватает проходимцев среди судей! И этой проблемой я занимаюсь с 1995 года каждый год, сколько людей прошло не счесть, и в каждом видишь будущего лучшего судью и разочаровываешься уже через пару месяцев после начала сезона! Когда мало знаешь - это плохо, а в жизни кое-кто интересуется только самим собой, своим величием и заслугами - это и есть ЗВЕЗДНАЯ БОЛЕЗНЬ! P.S. Некоторые игроки высказывали свои благодарности за то, что им помогли найти себя! А другие считают занудой!
Корнеев Л.В.: На счет Спартакиад, Чтобы организовать выезд команды на СПАРТАКИАДУ , для этого особого труда не требуется тем более средства были выделены. и поэтому поводу не надо так амбициозно говорить, потому что бейсбол развивается только в трех регионах России, это Москва Балашиха и Ярославль, причем Москва является кузнецой подготовки игроков для сборных команд(90% всех сборных, начиная ювенилов и заканчивая национальной сборной ,игроки МОСКВЫ)и любая команда Москвы, этой возрастной категории заняла бы первое место. И в таких случаях могу добавить к твоим званиям еще звания Чемпиона Южного и Северного полюсов по указанным тобой дисциплинам. Да кстати, Миша Корнев там еще не был. На счет софтбола я не могу не чего сказать, не компетентен хотя небольшая практика у меня была в том же «Москвиче», и если я помог, дай БОГ. На счет судейства. Может, что ни будь и делалось, но судей не было и нет на первенстве Москвы. На счет МГУ-78. с появлением этой команды первенство Москвы начало задыхаться. Не хочется проводить параллель, но это так. И если ты взялся надо доводить до логического конца свою работу. Сделай выбор или первенство Москвы ( как организатор, лично я с коллективом тренеров создал 2 сборных Москвы победителей) или МГУ-78! Если что-то мешает тебе, брось это! Да кстати, определись Саша кто ты тренер судья или административный работник. И на ногах моих мозоли прохудились, от топотни по комнате пустой………………………….. Высоцкий здорово написал! И насчет Гладикова П.Е. «ФАНТАСТИЧЕСКИЙ ДЕМАНИЧЕСКИЙ и т.д.» тренер. «Восторгаешься и восхищаешься» его руководством, но зато что он нашел и привил любовь к бейсболу таким игрокам, а сейчас и тренерам, как братья Набиевы, Селиванов. А, Широкий А. и т.д. Перед ним можно снять шляпу и сказать ; ВАШ ВКЛАД В РАЗВИТИИ БЕЙСБОЛА ЕСТЬ Павел Евгеньевич. Да кстати, кто не согласился с его политикой ушел туда где лучше смог реализовать себя или как игрок или как тренер. И в завершении: Есть такое слово табу или аксиома, так вот; Тренер определяет план тренировок политику игры, и только он, и некто другой! Выполнение тренерских указаний определяет в экстремальных ситуациях кто сильнее на площадке. Это и есть игровая дисциплина!!! Заслуженный Тренер РОССИИ Корнеев Леонид Владимирович.
Coach: umpire Корнеев Л.В. Александр и Леонид, я Вас очень давно знаю и очень уважаю как специалистов своего дела и просто как друзей. Мне очень больно и неприятно читать Ваши разборки. Они настолько пустые и нехорошие, что мне бы очень хотелось бы, что бы они закончились тут же. Вы смотритесь смешно. У кого же больше, выше и круче? Герман Эдуардович открыл тему совсем с другими целями. А здесь получается, что у Вас и есть та самая звездная болезнь, про которую и спрашивали. Но Вы то другие! Саша, хорош увлекаться. У тебя должность и статус не должны позволять тебе писать такие вещи. Ты вообще о чем? Где ты? Леня, мы все знаем, что ты ЗТР и без твоей подписи в конце сообщения. И мы все знаем какой огромный вклад ты вносишь в развитие бейсбола и знаем все твои бывшие заслуги. Что бы ты еще понимал: МГУ – 78 сегодня, это полностью заслуга и хобби Тимакова Владимира. Не смешивай в одну корзину все. Очень надеюсь что Вы остановитесь на этом, а при встрече пожмете друг другу руки и забудете о разборках на форуме. Я больше на эту ветку не хожу. Не интересно и время жалко.
Дедушка: umpire Корнеев Л.В. Товарищи дорогие! Совершенно не хочу вас обидеть, но в ваших высказываниях друг о друге, прослеживается какое-то неприятие взглядов на многие проблемы, которыми вы занимаетесь. Советов вам давать, не имеет смысла, т.к. люди вы взрослые, и во всем сами разберетесь, но от себя лично - хочу пожелать вам, и всем остальным, быть скромнее в своих высказываниях о наболевшем, не так часто повторять "Я", не восхвалять СЕБЯ, каким был, а вспоминать хорошее и доброе, быть объективным апсолютно к каждому и честно об этом говорить, никого не обижая. А то ведь, может определится явный лидер, которому все по "барабану" и который слушает только СЕБЯ САМОГО, и будет претендовать на одно из мест в клинике, по излечению одной из болезней, связанной со звездами... (шутка).
Корнеев Л.В.: Coach Цена последних неудач (по мужикам) которую я пережил, и в пролом году произошла повторно с нашей командой связанно именно с тем, что ряд игроков возомнила что они стали на какой-то фантастический уровень ,что привело к плачевным результатам. И вдруг я читаю, игрок перерос тренера, и он может………………….,может только то что ему показал тренер не больше не меньше.. хочеш стать тренером , пожалуста, но тогда набери детей создай команду и покажи на то, что ты способен, но не будоражить команду своими бреднями. Хочется привести пример Андрей Силиванов, только обидно, что так рано закончил сам играть.
Bjondo: Корнеев Л.В. Umpire Да почему же бреднями, это Ваше мнение,и Вы вправе его высказывать.Просто если честно,Вас обоих знаю давно, и отношусь к Вам как к друзьям, товарищам,учителям.Но когда читаю ваши посты,то сомневаюсь, что это исполняют те люди,которых, я хорошо знаю и уважаю.
Bjondo: Корнеев Л.В. А что касается игроков, то мое мнение такое, вернее спрошу вопросом, а где Сазон,Кафа,Колек Петров,Олег Корнеев,Линь,Лихин? Это только часть игроков и имен.Каждый идет своим путем, и мы не в праве осуждать, кто,когда зачем и почему.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А если Вы как тренер, говорите, что кто-то начинает себя ПРЕВОЗНОСИТЬ НАД КЕМ-ТО, то это увы проблема тренера ,а не игрока.Зачем тогда брать таких королей в сборную? Вот конкретный пример(без фамилий,скажу вашими же словами БОГ,шельму метит):сейчас у сборной тренера по сути нет.То есть Шляпникова не сняли,официально ,нового никого не назначили, одни слухи и доводы.Но при этом ставки уже раздали, по какому принципу?Значит это кому-то нужно.Мы сами людей привозносим над самими собой.Они ничего не сделали, а уже в сборной.Согласитесь здорово.Так как ,потом эти люди будут смотреть на тренеров СБОРНОЙ,если они уже КОРОЛИ?????? А теперь прошу, Всех читателей форума не судить меня строго,поскольку выражаю СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Сборную надо формировать, по ходу сезона.Должен быть человек,который непосредственно, будет смотреть со стороны, кто как готов к сезону,кто как выступает,какого его стремление и желание играть.А за месяц перед Чемпионатом Европы,просто тупо провести ОТБОР(Что-то типа Spring training).И поверте мне,те кто хотят, те придут,и будут смотреть тренеру в рот. Недавно услышал одну пословицу про СТРОИТЕЛЕЙ.Так вот ,что она гласит.ДАВАЙТЕ ПОПРОБУЕМ ПОСТРОИТЬ ПО ХОРОШЕМУ,ПО ПРАВИЛЬНОМУ,ВЕДЬ ПЛОХО МЫ И ТАК ПОСТРОИМ. Мы годами идем по кругу, наступаем на одни и те же грабли,но понять очевидного не можем.
umpire: Корнеев Л.В. Много важного ты пропустил в моих словах! Увы, я не оспариваю необходимости дисциплины, как таковой и игровой в частности! Я не понимаю, зачем нужно издеваться над людьми и детьми! Методы и факты мне известны. Я, не тренер - учитель! Доставать меня не надо... Просто у меня свой взгляд на некоторые вещи, в том числе почему сборная мужиков проигрывает! Стараюсь все делать до конца... И не молчать, тогда когда можно и нужно сказать свое мнение, свое видение... И не перекладывать ответственность на других, которые не могут даже возразить! Друзья правы, не надо лить грязь!
yesin: Леонид Владимирович, зачем нужно издеваться над людьми и детьми и учить их отбивать мяч, ловить мяч, кидать мяч? umpire, попробуй убрать из своих постов все предложения где есть слова "Я", "МЕНЯ", "МНЕ" и тп. вполне сносно получится. .... может хотя бы tai перестанет смеяться и вылезет из под стула
yesin: "издеваться над людьми и детьми" великих надо цитировать дословно )))))))
Der Sammler: Этика есть та же осторожность - взгляд не с высока, а с высоты. Уважайте друг друга...
Дедушка: Мужики! Очень странно видеть такую реакцию от людей, знающих наверно, о бейсболе много, самих наверно, занимавшихся этим видом достаточно долго, но не уважающих тех, кто наверно уже собаку съел и много знает о бейсболе практическом и бейсболе тактическом. Хорошо или плохо получается у тренера - это вопрос ВРЕМЕНИ. Может он или не может что-то дать своим воспитанникам - это уже КАЧЕСТВО тренера. Дано ему быть тренером с большой буквы, или не дано - это уже определится в анналах истории той команды, с которой он работает. Можно сколько угодно ХОТЕТЬ быть первым - но не быть им никогда! ...Немного философский взгляд на все это, но мне кажется, всем понятный.
umpire: Дедушка Der Sammler Мысль - один ИЗ ВСЕХ, а не из всех ОДИН!
tai: Перестал понимать о чем спор , но согласен с Корнеевым Л.В. и Есиным А. !!!
Дедушка: tai Это мнение чем-то подтверждается(?), ведь оно личное, тем более ты "не совсем понимаешь о чем спор..."?
Корнеев Л.В.: Bjondo umpire Мне понравилось это вырождение, и я всегда буду начинать с этих слов. Методы и факты мне известны. Хочу добавить к перечисленным игрокам ДУБРОВСКИЙ, ГЕРАСЬКИН, БОКИН, если покопаться в памяти можно много перечислять и это уже другая тема, которая затрагивает уже другую федерацию, а именно Российскую, но эту тему мы затрагивать не будем. Как тренер я не хочу сказать, что я все делал правильно и идеально, я не ангел. Но поверти все, что я делал от чистого сердца и открытой душой может и за это и несу свой крест. Не как не могу согласиться с другой пословицей, но все реальнее и актуальней к ней отношусь; НЕ ДЕЛЙ ДОБРА НЕ ПОЛУЧИШ И ЗЛА. И в вдогонку; свято место не бывает. Это насчет, кто станет тренером и что его ждет, я ему незавидную. И немного про себя: Я родился в СССР. Мне повезло, я играл за МАИ по ручному с такими игроками как МАКСИМОВ В.С, КЛИМОВ Ю.М, МОХОРИН В.П.,КРАВЦОВ В , ИЛЬИН В., играл за сборную МОСКВЫ на спартакиаде народов СССР мы заняли первое место, за что я получил МСМК по ручному мячу. Там я познакомился не менее именитыми игроками, такие как Чернышов Е., Кидяев Ю. Когда вызвали на сборы в сборную СССР с Ампилоговым А. Кушнирюком С., и еще много классных ребят. Я засыпал вас фамилиями, а это не фантики, а реальные легенды звезды ручного мяча я не только с ними знаком, а я сними, играл, тренировался, и были у меня с ними одни и те же задачи. ДАЖЕ НЕЛЬЗЯ ПРЕДСТАВИТЬ, ЧТО У НИХ БЫЛИ МЫСЛИ НА СЧЕТ СУТОЧНЫХ ИЛИ гиноссу В НЕТРАЛКЕ ПОПИТЬ. Потом «КРАСНЫЕ ДЬЯВОЛЫ», но про них уже вы знаете . Моего первого тренера по баскетболу, который открыл мне дорогу в большой спорт это ИВАН ЕВДОКИМОВИЧ ЧИСТОВ и который помог добиться звания МС и дать рекомендации тренеру по ручному мячу АЛЬБЕРТУ ВИКТОРОВИЧУ ГАССИЕВУ. Да он действительно вложил в меня те лучшие качества, которые у меня есть. Другое время другой строй другие приоритеты, когда я это слышу, думаю, прося бред. Всегда есть приоритеты, но есть и цели в любом поколении только, когда кто, то добивается и доходит до вершины, многие говорят, повезло. Жаль, что в бейсболе нет традиций или они связанны с гиносом который надо выпить, или надраться до поросячьего визга и показать какой крутой. На сегодня достаточно информации. И пожалуйста, не надо про межгалактический уровень в нашем бейсболе ПОЖАЛУСТА! ЗТР КОРНЕЕВ Л.В. ЗТР КОРНЕЕВ Л.В.
Bjondo: Корнеев Л.В. Давайте, больше не будем, мне кажется,что мы просто не понимаем друг друга.Я не хотел не в коем случае Вас как-то обидеь.И тем более говорить что Вы не правы. И мне еще интерестно,в каком сообщении, я написал,что наш уровень МЕЖГАЛЛАКТИЧЕСКИЙ? Мое личное мнение строго противоположно.
tai: Дедушка мое мнение "личное" основано на том , что я считаю Корнеева Л.В. лучшим тренером по бейсболу в РФ . Про другую сторону спора я лучше промолчу ....
Корнеев Л.В.: Bjondo Я Володя про игроков. Две фотки, две сборные, а сколько из них осталось в сегодняшнем бейсболе?
Bjondo: Корнеев Л.В. Согласен.Практически никого.......
Дедушка: Каковы основные причины ухода бейсболистов с большой арены? Есть ли кто-то, кто играет в командах разного уровня за границей? Расставание с бейсболом, для кого-то - тренерская работа с какими-то надеждами, или просто трудоустройство?
Дедушка: Прошу кого-нибудь ответить на предыдущие три моих вопроса, можно отдельно на каждый. Хочу знать мнения, прежде всего недавних игроков, или игроков действующих, но собирающихся в скором времени "завязать".
полная версия страницы