Форум » » Переходы игроков и т.д. » Ответить
Переходы игроков и т.д.
pelotero: Сообщение Андрея Селиванова, родившегося в прошлом веке москаля из СССР, размещенное в гостевой книге молдавского клуба Абатор. »«знаю на украине команда из киева акма-аква(не помню)скупает воспитанников кировограда,тоже самое было давным-давно с квинтом,у нас тоже лидер торнадо переманивает игроков не спрашивая тренеров которые воспитали их. хотелось-бы узнать ваше мнение по поводу происходящего,или у кого как происходит в национальном первенстве.я думаю тема для обсуждения нормальная , а то мы с вами последнее время тупим и кромае как счет на футбол угадывать больше ничего не обсуждаем. так-же господа ,давайте темы для обсуждения»»
Ответов - 88, стр:
1 2 3 All
адольф гитлер: селя пишет правильно! торпедо-балашиха переманивает многих. кто-то идет а кто-то нет.Так что уважаемый тов.пыломой-тряпкоtero тема интересная давайте поговорим,вспомним как красиво СКА-ЛТП(балашиха)красиво забирает игроков в армию а потом их сдает на год обратно за бабки.
Муссолини: Вообще этот вопрос надо самому Селе задать. Он прошел через обе команды. Сель, ты сам то почему перешел в СКА? А в Торнадо зачем? Твои же ответы и помогут нам понять смысл происходящего.
Alex : Слушай Селя, ты, почему так на Торнадо завелся? У Вас к ним еще, что ли кто-то убежал. Ну, был потерян кетчер, как там его Корму…, Карми или …, ну сам знаешь. Ты расскажи нам, новости межсезонья все-таки. Мазанов теперь к своему названию Торнадо-Балашиха-МГУ, еще МГФСО притяпыет. Я тебя только прошу, сам к Молдаванам не переезжай, кто у нас играть то будет. P.S. Адольф, ты обнаглел! У меня дед на фронте был. Это даже не смешно. Муссолини, назовись хоть Берлускони. Бл…, совсем крыша у народа поехала.
адольф гитлер: Адольф Гитлер зноковая фигура мировой истории и он ни чем не хуже Сталина, Ельцина.Живу я в Москве и мне не нравится что она превратилась в аул-кишьляк.Кстати деды у всех воевали ,а вот почему они сейчас в бедноте живут, так в этом Гитлер не виноват
umpire: 1. Тема важная и интересная. 2. Надо понимать всем большую разницу между детьми и взрослыми людьми. За детей решают родителеи, а взрослые решают сами. 3. Сам посебе переход - это гржданско-правовая сделка и она регулируется Конституцей Страны (у нас это Российской Федерации), ГК (Гражданским Кодексом), КЗОТ (Кодексом законов о труде). Сделки могут быть разнми и практика разная - есть вопросы обращайтесь в юридическую консультацию 100-200 рублей думаю для многих не очень большие деньги. 4. Федерация имеет специальный регламент о переходах, требуйте у них и делайте как там написано, меньше будет проблем. 5. Что-бы был порядок в этих вопросах - у профессионалов есть агенты. У нас любители и у них пока агентов нет. 6. У профессионалов есть профсоюз игроков, он ко всему прочему защищает еще и рынок труда (пока не очень наверное понятно). Ну если бы Торнадо прикупило бы американцев, кубинцев и японцев стало бы понятно какая разница в зарплате у них (по уровню жизни) и у нас. Да Торнадо всегда могло бы быть Чемпионом, ну а сборная им по барабану. Смысл соревнования отпадет сам по себе. Соревнование будет не спортсменов, а размеров кошельков. Что тоже состязание, но точно не спортивное. 7. Нужны механизмы регулирования таких процессов. Друган мне говорил, что: »... джинна из бутылке выпустить легко! А вот, что потом будет - это вопрос?». Так-что Селя (Андрей) пока проблема есть, но решения нет. А хотелось бы...
umpire: Прочел гостевуху на Абаторе. Есть впечатление о полной каше в голове у всех. Слышали много и даже есть общее представление, но пускай Селя (Андрей) раскажет как он заключал свои контракты со Спартаком, Брэйвс, ЦСК ВВС (ВАТУ), Торнадо и МГФСО. Андрей ты не прав, интерес у посетителей гостевухи Абатора к бейсбольным проблемам 10 ноября иссяк, их больше Арафат интересует.
Daliat: Селя, «умпайрер» - это господин Каверин.
Daliat: Думаю, что не только на два, но и на три и больше. Мистер уже привык давать себе такой ник, у него даже e-mail «судейский».
Daliat: Да как-то уже определилась, woman я.
pelotero: Андрей, если ты спрашиваешь кто я, то есть pelotero, то я не Александр Каверин. Каверин всегда под umpire пишет. Я играл за команду Киселева а теперь вот занимаюсь web-сайтом.
Жизнь: Да смешно ,какие переходы в Российский бейсбол скоро скрючится!И что регламентировать у каждого бейсболиста есть один переход это когда он идет служить в армию!А потом когда возвращается ,либо в свой клуб, либо ,в Торнадо-Милан-Бородин-Балашиха! Пока в бейсбол не пойдут финансовые вливания,причем конкретные! Эта тема вообще неуместна!!!!!!!!!!!!Переходы в смысле!!!!
umpire: Андрей (Селя) ты хотел обсуждения вопроса, а не обсуждения моей личности. Я не псих болеющий раздвоением личности поэтому подписываюсь под своими словами и готов за них отвечать. Кстати я использую свой ник с 1995 года и мне не стыдно, хотя еще раньше 1989 году когда учился в бизнес-школе на тренингах психологи просили придумать себе клички и у меня была СУДЬЯ. Думаю, что она мне подходит по характеру. Мне непрятны отдельные личности, как наверное и я неприятен им - увы это жизнь не идиальна.
Жизнь: Я не согласен с Александром. Мне очень интересно услышать примерно как он этот процесс себе видит ,хотя бы примерно!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Всех разогнать ,и сделать драфт)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))).
Alex : Ого, я тут немного отстал от жизни. Ну читать весело. Umpire, шестой пункт твоей речи не понял. Обьясни!
Alex : А почему у Daliat значек в конце поста с открытым ртом? Это что, оговорка (опечатка) по Фрейду?
umpire: По поводу профсоюза игроков - это общественная организация игроков, которая помогает защищать игрокам их интересы. В частности: коллективное соглашение между профсоюзом и владельцами клубов, в котором отражаются основопологающие условия между игроком и клубом. Например: кто есть новичек; какая у ниго фиксированная зарплата; когда он будет свободным агентом; как он может получить премию (бонус) и за что; как он может уйти из команды и какие гарантии у него в другом клубе по зарплате и работе и т.п. вплоть до разделения прибылий от продажи прав на телетрансляции, прав на использование имени в коммерческих целях (компьютерные игры, открытки, календари, плокаты). Совместные благотворительные мероприятия. Предел зарплаты на команду (в MLB-нет). Участие иностранцев, их количество и ограничение на зарплату для них. Социальное и медецинское страхование игроков. На срок в четыре года фиксируются договоренности, и все знают на что они могут рассчитывать в это время. У MLB есть MLBPA, JPROY есть свой профсоюз. Хотя никто не может игрокам ограничивать их права, вести переговоры самостоятельно без каких-либо посредников. Но в MLB и у JPROY многие игроки закончили юридические факультеты университетов и они понимают, что коллективно отстаивать права легче. Если хотите можно еще много писать, но я думаю, что лучше делать. Андрей (Селя) - очень трудно быть и тренером (менеджером), и игроком. Мне думается, что у нас нет желания у владельцев клубов (мне известен только один Мазанов) решать так вопрос. Мне хотелось бы, что бы наши бейсболисты определились бы кто они: любители, полупрофессионалы, профессионалы. От того кто они, таковы для них будут правила. Любитель - он как минимум раб своей любви, и полностью зависит от воли владельца. Полупрофессионал - имеет любовь к делу и зарабатывает деньги, но не в одном и том же месте. Профессионал - любит свое дело и зарабатывает на нем. Вот как мне думается можно было бы определить игроков по их статусу. Думаю, что и лига должна определяться из статуса игроков. И отношения выстроятся гармонично статусу. Все в руках игроков, тренеров, владельцев клубов.
Bjondo: Ну да все правильно ,но чтобы стать ПРОФИКАМИ и делать как пишет Александр нужны БАБОСИКИ. А как говорится в одном мультфильме )))))))))))))))))))))))))):ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПРОДАТЬ ЧТО-НИБУДЬ НЕНУЖНОЕ, НАДО КУПИТЬ ЧТО-НИБУДЬ НЕНУЖНОЕ ,А У НАС ДЕНЕГ НЕТ)))))))))))))))))))))))
umpire: Так ты любитель или полупрофессионал?
Bjondo: Алекандр,боюсь ,что я уже болельшик)))))))))))))))))))))))))))
Coach: Как болельшик? Ты меня не пугай! Звони мне.....
Bjondo: Просто наступает такой момент в жизни когда надо думать о будущем. У моей команды стоят высокие цели и задачи.Что бы играть надо тренироваться ,а такой возможности нет.Без пректиса о поле можно и не мечтать.Во вторых на следущий год много МЕЖДУНАРОДНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ в которых очень хочется играть ,а как туда поехать отпуска ни кто не даст,соответственно встает вопрос ??????????????????????????? Приходить на игры и сидеть на лавочке?????????????????????А потом если даже выпустят слушать крики, не очень хочется!!!! Ведь они будут не беспочвенны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(БЕЗ ВСЯКИХ ОБИД НА ЛЕНЮ, ПРОСТО Л.В. БОЛЕЕТ ЗА ЭТО ДЕЛО ВСЕЙ ДУШОЙ ,И КРИТЕУЕТ ОН НЕ ПРОСТО ТАК .)По этому или надо полностью отдать себя тренировкам и играм ,или работе ,пока больше думаю о работе............................................ . Но прошу не думать ,что я завязал просто сейчас такая ситуация................................ Так же не хочется подводить своих ребят по команде ,они вкладывают время и силы ,результат очень важен ,что касается и в ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ и так же Сборной» на Европе». .......................................... Значит надо или уйти, или СКВ, но МГУ, именно МГУ -это уже родное и без него ни как..............................
umpire: Володя есть много полезной работы для бейсбола не опускай руки. Будь бенч-коучем команды. Борисов тебе многое рассказывал о бейсбольной статистике в клубе должен быть такой человек. Не будет место в команде, помогай нам и сайт будет иметь в твоем лице еще одного корреспондента и люди больше будут знать о тех соревнованиях где мы не можем быть по разным обстоятельствам. Не вешай нос.
Coach: Bjondo, это просто осень!
Bjondo: Ок ,спасибо за добрые слова!
Bjondo: А тренировки уже начались)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))
Coach: И как много по стране тренеруются?
Bjondo: В смысле по стране?????????? Я имею ввиду Торнадо!!!!!!!!!!
Coach: Ну страна-это сборная, сборная-Торнадо (за исключением некоторых), я думал ты поймешь.
tai: Вован , привет !
Coach: Здравствуй tai !
Bjondo: Здоров TAI как она.
Coach: Bjondo, как дела? Сейчас pelotero подключится.
pelotero: Опаньки, а bjondo уже и нет
Bjondo: Да сдесь я!!!!!
Bjondo: Сель, ну блин писать ,КУБОК ЕВРОПЕЙСКИХ ЧЕМПИОНОВ ,очень долго,я думаю ,что то ,что я имел в виду все поняли и хорош предираться к словам)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))Как сам,то как детишки????????????
umpire: Привет, что слышно о ЦСК. Кто знает где Анашкин и другие москвичевцы? Что будет с командами ЦСК и Москвич в будущем году?
Alex : Ануш свалил назад. Вообще дерьма зимой много будет.
Bjondo: Да как я понимаю, существенно ничего не изменится в следущем сезоне (в смысле борьбы и зрелища, не будет) В Торнадо как я понимаю вернулись Валя+Длинный+Кармена подтянули . По этому все останется так же,как и в этом году.
Bjondo: Сель, я очень долго смеялся))))))))))))) ты мне напомнил : Я не злопамятный ,отомщу и забуду)))))))))))))))))))))))))) Слушай а как тебя найти ,звонил тебе , чего-то трубу ни кто не берет???????????
Bjondo: Ок,читай!!
Bjondo:
Корнеев Л.В.: Да ,Андрей ,короткая у тебя память. Хотя и нет этих игроков, но я тебе напомню (неприятные типы) филиппов и леонтьев. Были отданны в команду МГФСО на 1 год ,но не вернулись оттуда никогда. Были и сплыли. Да кстати очень хочу увидеть в своей команде Васильева, Полякова, Лобанова. Самое интересное , что тебе повлиять на процес будет практически не возможно. ст. тренер сборной РОССИИ по бейсболу КОРНЕЕВ ЛЕОНИД ВЛАДИМИРОВИЧ
Ростислав: Есть простой выход решения проблемы воровства спортсменов (детей, взрослых). Заставить клубы заключить контракты со всеми игроками которые, будут принимать участие в Чемпионатах, Кубках, которые проводит организация будь-то Федерация, Ассоциация, Лига . Тогда появится статус свободный агент, игрок в аренде, игрок при контракте. Пусть контракт будет на 1 рубль, обучение в ВУЗе, спайки, форму, службу в армии и прочее. Для этого обязательно должна быть сильной организация. После этого отпадут все разговоры кто кого куда украл, перетащил. Приступят к работе юристы. Я думаю и профсоюз появится, для этого необязательно лиге носить статус профессиональная лига. Профсоюз может быть и на общественных началах и за плату.
PABLO ESCOBAR: Ростислав И где же это такой специалист нашелся. Мы 15 лет играем, берем призы на европах, не 1 раз в штаты летали, а сами ну никак не догодались. А на самом деле дело внашей верхушке. Каждый сам по себе ,никакой системы.
ED: Разрешите присоединиться?! У меня вопрос к «СУДЬЕ», откуда такие широкие познания структур американского организованного бейсбола? Моё мнение относительно контрактов таково, если на территории бывшего СССР появится бейсбол как частный бизнэс (как оно есть в США), то тогда есть шанс.
ED: Разрешите присоединиться?! У меня вопрос к «СУДЬЕ», откуда такие широкие познания структур американского организованного бейсбола? Моё мнение относительно контрактов таково, если на территории бывшего СССР появится бейсбол как частный бизнэс (как оно есть в США), то тогда есть шанс.
umpire: Отвечаю ED – Бейсболом занимаюсь с зимы 1987 года, практически с самого момента его зарождения в СССР. Могу считать себя одним из тех, кто стоял у его истоков. Выезжал на соревнования с командами в разных качествах. Об американском и японском бейсболе узнавал и продолжаю узнавать из статей в газетах, журналах, Интернета. А с 1994 года и по видеоматериалам, которые присылают моему другу и товарищу из Америки. Имел общение с американскими журналистами и в 80-х и 90-х годах. Есть друг и товарищ СБ, он знает больше меня и рассказывает мне о всех новостях. Из всего выше перечисленного и складываются знания... - у тех кто хочет знать о том из чего состоит подводная часть айсберга под названием «профессиональный бейсбол». А без знаний я вряд ли бы был одним из первых комиссаров высшей лиги российского бейсбола. Мое мнение не является абсолютным для всех, а является только моим личным мнением. Во второй части вашей реплики уважаемый ED - есть полное отсутствие знания «Советского Спорта», а именно: «СПОРТ - это часть внутренней и внешней государственной политики СССР (России)», поэтому государство платит за его существование и престиж; государство основной и самый неисчерпаемый спонсор спорта (не зачем бизнесу тратить деньги на спорт, когда его существование поддерживается государством). Это лишь констатация факт сложившихся отношений между гражданами, государством и бизнесом. (К примеру «Локомотив» - Чемпион России по футболу, является клубом железнодорожников, и зарплата игроков и т.д. и т.п. формируется из средств государственного бюджета, который у нас называют внебюджетными источниками, а выручка от продажи билетов на стадион не покрывает и 10% бюджета клуба. Граждане не знают, куда идут их средства от покупки билетов на поезд. И в других видах спорт тоже самое, примеров много.) Мое личное мнение об организации спорта в стране иное.
Корнеев Л.В.: Переходы нужны в двух случаях: 1.для того, чтобы кушать. 2.повысить свой игровой уровень. армию в расчет не беру. Вывод. Дайте людям то что они хотят и все встанет на свои места. К сведенью,если мне предложили достойную зарплату и команду которая занята работой бейсбольное поле. то я бы завтра ушел из Торнадо или Торпедо, как вы ее называете. Да если платили бы 3 штуки ЕВРопейских ТУГРИКОВ ,я думаю и СЕЛЯ заиграл и САЗОН вернулся. И заяв полная кадушка былабы. извени СЕЛЯ если всем 3шт, то тебе 10шт ЕВР в неделю. КОРНЕЕВ ЛВ.
Alex : А кто это такой, Кармушов?????? Что он такого особенного сделал в жизни, что он выиграл вообще за свою карьеру, что бы его так обсуждали! Я не понял, он что, достоин этого???? Прям Bonds какой то! У кого проблемы то??? Нашли причину……. Селя, если ты все знаешь, то скажи, кто у нас сейчас самый A-Rod в Российском бейсболе, если не секрет конечно?
PABLO ESCOBAR: селя А как ты думаешь Леня возьмет в свою команду КРИКа 3(фунт). Я слышал он собирается тоже линять из СКА.
chel: МГФСОошники радуйтесь, что выКАРМЫШ воткнет нож в спину другому. Если ещё и Фунтик попадет в Торнадо то Лене надо одевать бронежилет даже когда он спит. Иногда, хотя бы раз в год, надо отмывать с тела всякие каросты и шелуху. Из какашки хлеба не слепишь. А выКармыш не стоит даже тех денег, которые вы на него потратили в интернете.
umpire: Вопрос к игрокам - Вы хотите что-то изменить? Или положение дел Вас полностью устраивает? Есть ли сегодня желание отстаивать общий интерес? Как Вы его могли бы сформулировать. Присылайте на e_mail.
Корнеев Л.В.: привет Андрей. Насчет Кармена. Ты знаеш хотя бы одного человека ,который шел за легкой жизнью ко мне в команду? По этому пройдет время и все встанит на свои места. Цитирую твои слова: а после Крнеева только в психушку. КОРЕЕВ ЛВ
mental: Эти вопросы явно относятся к разряду риторических. Этот форум показывает, в каком глубоком кризисе находится бейсбол в России. В сущности, создалась революционная ситуация 8+))), когда верхи уже не могут управлять по-старому, а низы, уже не могут жить по-старому. Недавний анализ (на самом высоком уровне) спортивных результатов прошедших Ол.игр одной из основных причин провала наших спортсменов назвал слабый менеджемент. На данном этапе развития бейсбола в России Федерация, как организация, больше похожа на некий междусобойчик, где участники (чиновники и приблеженные к ним) решают какие-то свои шкурные делишки, и из-за этого мы имеем то, что имеем!!! Если уж мы так любим бейсбол, как говорим об этом, то нужно что-то делать! Для начала, хотелось бы узнать: 1. Существует ли Устав Федерации бейсбола России и где с ним можно ознакомиться; 2. Структура и функции Федерации: 3. Как происходит назначение (или выборы) чиновников Федерации. Про финансирование пока не справшиваю 8+)). А самое основное - необходимо! создать общественную организацию бейсболистов, а что собственно нам терять, кроме здоровья (цепей)8+)). Предлагайте, как это лучше сделать. За нас это никто не сделает! Любая организация требует финансирования - придется скинуться!! И, большая просьба, если кто может повлиять на ситуацию, сделайте что-нибудь с Российским бейсбольным сайтом, ведь на это невозможно смотреть, стыдно. Как «театр начинается с вешалки», так, в наше время, сайт в интернете является той же самой «вешалкой». За России обидно!!!
pelotero: mental В принципе, у Федерации нет своего сайта. Есть сайт «Официальный сайт Всероссийских соревнований по бейсболу». Не знаю чьей вешалкой он является. Вот так.
mental: А на предыдущие вопросы никто ответить не может что-ли?
umpire: mental - первое, что тебе надо сделать это вступить в организцию через ее региональное отделение. Конечно ты можешь, если хочешь создать общественную организацию - она тоже может быть принята в федерацию, через региональное отделение как коллективный член. Если ты живешь в Москве, то на сайте есть вся информация о том как с нами свяаться и решать волнующие тебя вопросы. Есть и другой путь, но он не может обсуждаться публично с анонимными людьми. Пиши письма обсудим. Могу сообщить, что на мое предложение нет ни одного отклика, кроме твоих публичных постов.
Олень: Я готов дружить со всеми.
друг: Олень Дорогой товарищ. Я не имею ни какого отношения к бейболу , но мне понравилось твое сообщение, мне близка эта тема. Я тоже в школе был «ИЗГОЕМ». Так что давай переписываться и делиться сложностями , встречающимися на жизненном пути. мой моб. 8-916 546-67-87
mental: umpire пишет: цитатасайте есть вся информация о том как с нами свяаться и решать волнующие тебя цитатавопросы. Это, типа, позвонить в Федерацию и спросить: «Ребята, а как сделать так, чтобы вы «посыпали голову пеплом», признались в своей профнепригодности в качестве менеджеров, нашли себе достойную замену и гордо ушли?»
pelotero: mental это ты какую федерацию имеешь ввиду?
mental: А какая главнее! Рыба тухнет с головы!!!
mental: А у нас что, федерация или конфедерация? Вопрос, с юридической точки зрения не праздный!?
Haima: ФБР у нас
mental: Прошу прощения, вы может быть и словов таких не знаете - «конфедерация»!
umpire: С юридической точки зрения - общественная организация (партия, объединение). Название - «Федерация бейсбола России»
корреспондент: По непроверенным данным новая неделя может начаться с серьёзного скандала в Российском бейсболе. После просАчившегося в массы слуха о грядущей «смене власти» в клубе,- в среднем от двух до четырех игроков клуба-чемпиона 2004 «Торнадо» задумываются о переходе в Московский «Спартак».
Haima: ну да...а Спартак в Торнадо?
Bjondo : корреспондент Блин смеялся до слез)))))))))))))))))))))))))))
RA: Интересно, что получится если Корнеева отправить в «Спартак», а Гладикова в «Торнадо»?
Haima: RA будет переход игроков ....и пока не проверим не узнаем
RA: Haima Не понял наезда? Корнеев и Гоголь не игроки, а тренера)
Haima: ааа......я думала Гладикова младшего и Корнеева младшего....не прально поняла.....тогда буить переход тренеров и уход обеих команд....я думаю
RA: Haima А, что у Гладикова младшего погоняло тоже Гоголь? Если так, то тяжко ему наверно... Это заслужить надо!
Haima: А кого «Гоголем» кличут я тока сейчас поняла... Мне вообще многое ПОКА не ясно на этом форуме .....но я освоюсь...обещаю...
RA: Гоголем кличут тренера Спартака Гладикова П.Е.. А ты вообще где играешь?
Haima: RA Вообще я играю в слоупитч софтбол...команда Crushers.... но это вряд ли тебе о чём-то скажет...играю удовольствия ради...не профессионально...
Корнеев Л.В.: Это бред . Корнеев ЛВ не куда не собирается переходить, а предложений от Гладикова не поступало. Корнеев Л.В.
imagination: а почему?
корреспондент: imagination - это он рассказал, а я и «пошутил»
RA: imagination Не помню, но что-то прикольное с этим связано. Лучше спроси у Про.
imagination: когда ПРО появится?
PABLO ESCOBAR: imagination Как проснется. Они теперь с RA живут здесь.
imagination: да уж... мы вчера неплохо пообщались.
RA: Корнеев Л.В. А если пофантазировать?? Бросите лысенького ради толстенького?
PABLO ESCOBAR: RA Если только маленького, ради длинненького
Андрей Болотин: Есть-ли какая-нибудь информация по поводу предстоящих переходов в грядущем сезоне?
DEMON: НУ ГОВОРИ ГОВОРИ НЕ СТЕСНЯЙСЯ ЗНАЮ В МГФСО ТОЖЕ БУДУТ ПЕРЕМЕНЫ
полная версия страницы