Форум » » Чемпионат России 2009 » Ответить
Чемпионат России 2009
Денис: Открываю эту тему для новостей о грядущем Чемпионате. Команды, расписание, состав групп, варианты проведения и т.д. Просто заметил, что разные вопросы всплывают в параллельных темах. Так почему бы не обсудить это тут?:)) Итак... По моим данным планируется участие 11 команд. Группа А: МГПУ, Звезды-СДЮШОР-42, Москвич, Торнадо. Группа Б: Патриоты, СКВ, МГУ-78, Северные Звезды (СПб), Святогор, Ярославские Медведи, Маяк-СДЮШОР-42. Слышал про идею сыграть сначала круг всем со всеми, а делиться уже по его результатам. Идея неплохая, но мне кажется, пока ее рано вводить. Во-первых, когда проводить эти игры? Собирать все команды и 10 дней без выходных играть? Это нереально! В большинстве команд люди работают. Одно дело на один-два дня отпроситься или отпуск взять. А на неделю и больше, чтобы вся команда одновременно отпуск взяла?! Я не сколько за свою команды говорю (у нас больше половины студенты), а в большей степени за СКВ и МГУ. А нам с Ярославлем еще и жить надо где-то 2 недели. Тоже в копеечку влетает.:(( А во-вторых, какой смысл этого круга? Думаю, что отнесенные к группе А команды и так туда попадут по итогам этих игр. Так зачем огород городить? Тем более в обоих группах удачное число команд. 4 - вообще без вариантов. А наличие 7 команд позволяет выйти на прошлогодние 24 игры легко и непринужденно - два круга по две игры в каждом с шестью соперниками дает нам число 24.:) Вот такое мое мнение на данном этапе. Добавляйте свои мысли, предложения, пожелания. Как я понимаю, еще окончательно структура Чемпионата не ясна...
chel: Приняли решение, что взносы уменьшат примерно в два раза. Да Денис не спеши бежать отказываться - тебе может в этом году оплатят за два года взнос или мячей на эти деньги тебе Федерация накупит на оставшиеся деньги. По поводу системы Чемпионата голоса разделились пополам. За старый прошлогодний вариант с маленьким плей-оффом 4 голоса, за новый вариант, в котором играем по две игры в неделю все вместе пару кругов в двух группах и 4 или 6 лучших команд борются дальше за медали по три игры в день, а остальные продолжают по графику две игры в день играть группу Б за остальные места - за этот вариант также 4 команды - осталось услышать мнение команд Питера и Ярика, а также Москвича. Кубка Росси договорились не проводить.
Alexx1971: Я так понимаю это ты записал матч Россия-Тайвань (питчит Валялин) с кубинского телевизора?
Bjondo: Alexx1971 Да я, и по поводу 2 аутов не гоню,такие мысли имели место быть!!!!!!!!И вовсе не с кубиниского телевизора.Эту касету нам предоставили организаторы,а я прост ее оцифровал!
Alexx1971: А кто же автор такой "умной мысли"? Если не хочешь сюда ответить, пиши мне на olyenchenko@mail.ru
Денис: chel Ну если мячи можно таким макаром прикупить, то я только за.:)) Хоть какую-то часть инвентаря и экипировки Спорткомитет оплатит, а то задолбало все за свои деньги покупать.:(( Я в письме на Копылова (кстати, оно дошло до Совета?) как раз и предлагал эти два варианта в равной степени.:)) Мое итоговое мнение такое. Я за то, чтобы играть по прошлогодней схеме (4+7 в нынешних реалиях), НО чтобы минимум 2 команды группы Б играли в плей-офф!!! Второй вариант имеет смысл только если пускать в группу А 6 команд. Но тогда он по сути повторит то, что я предлагаю - за медали будут бороться 6 команд. Только определятся они раньше.:) Чем для нас плох второй вариант. Чтобы купить билеты в Москву на команду (и подписать приказы все необходимые), нам нужно это делать за месяц до поездки. Соответственно, получается, независимо от того, в какой части таблицы мы окажемся в итоге, даты первых двух-трех туров после "разделения" мы должны будем знать заранее. P.S. Не понимаю, почему команды группы А не хотят пускать в плей-офф группу Б. Чего боятся-то так?!:)
Денис: Bjondo Да ладно, про 2 аута это песня просто! Тоже впервые слышу... Даже не смешно...
Alexx1971: Плей-офф безусловно нужен. В Украине его, к сожалению, не играют и получается, что у нас более сильная команда вылетает из высшего дивизиона, а слабая автоматически (как победитель низшего дивизиона) её заменяет. Если люди хотят иметь сильную Высшую Лигу, то плей-офф нужен для того, чтобы команда из Низшего дивизиона ДОКАЗАЛА своё право находится среди сильнейших. И если он играется, то ТОЛЬКО для того,чтобы команда из НИЗШЕГО дивизиона могла играть в ВЫСШЕМ только на СЛЕДУЮЩИЙ год, ни о каком губораскатывании на медали в ЭТОМ чемпионате РЕЧИ БЫТЬ просто НЕ МОЖЕТ, так как это просто НЕУВАЖЕНИЕ ко всем остальным командам Высшей Лиги, которые вели БОЛЕЕ НАПРЯЖЁННЫЕ матчи, нежели команды в низшей лиге. Плей-офф для 2 команд можно играть, если в Вышке МИНИМУМ 8 команд. Так что, Денис, ты погарячился по поводу "минимум 2 команды группы Б играли в плей-офф!!!" РЕАЛЬНЕЕ надо смотреть на вещи, не только со своей колокольни.
Денис: Alexx1971 Лучшие группы Б вполне могут играть на равных с некоторыми командами группы А! Например, в прошлом году СКВ явно было сильнее "Патриотов". Да и мы могли бы с ними побороться, думаю. А получилось, что более слабая команда, выступая в группе А проиграла там ВСЕ игры, но заняла в итоге более высокое место. Вот это как раз и есть неуважение! А если команды группы А не хотят играть "напряженные матчи", так пусть заявляются в группу Б.:)))) Если уж так говорить, то давайте не разбивать команды на группы и лиги, а играть всем вместе, в два круга. А потом 8 из 11-12 команд выходят в плей-офф. А про 2 команды, Вы недопоняли. Плей-офф не для двух команд! Просто 1 и 2 команды группы Б играют с 3 и 4 командами группы А, четвертьфиналы. А затем уже полуфиналы и финал. А если уж про "колокольню" говорить, то вообще давно пора делать чемпионат с разъездами. Если посмотреть правде в глаза, то в Москве три стадиона по сути мало отвечают требованиям бейсбола. И если на футбольном поле (как в Балашихе) сделать горку, то в наших реалиях это будет бейсбольный стадион. А если будет качественное искусственное поле (лучше, чем цемент на МГУ), то это уже хорошее бейсбольное поле на мой взгляд:)))))
Денис: Alexx1971 И еще. Игры по пятницам заранее обрекают несколько команд отказываться от группы А. Например уже упомянутые МГУ, СКВ не могут играть по рабочим дням, т.к. все игроки работают. Поэтому пока группа А будет играть по будням, ничего не изменится. И будут достойные команды играть в группе Б все оставшееся время.
Alexx1971: Согласен с тобой что надо играть с разъездами при условии, что в других городах таже есть бейсбольное поле. Если нет, то увы..... Парадом командует Москва, поэтому твоё мнение НЕ БУДЕТ услышано (только иллюзию создадут что услышали). Игры по пятницам, - просто кому-то ВЫГОДНО, чтобы ТАК было. Значит это выгодно каким-то ОПРЕДЕЛЁННЫМ тренерам, и Вы наверняка даже фамилии их знаете. Если б в Украине сделали игры по пятницам (а не по выходным), и взнос бы подняли, то наступил бы кирдык украинскому бейсболу. Надеюсь, что у нас этого не произойдёт.... В остальном, - НЕсогласен и это слишком долгая дискуссия. Жаль что ты непонимаешь, что 2 команды в плей-офф - это СЛИШКОМ. Посмотрел результаты за прошлый год, - плейофф должны сыграть Патриоты против СКВ. Т.е. 5 команд в Вышке Много команд в вышку тянуть не имеет смысла, - теряется конкурентноспособность чемпионата.
Денис: Alexx1971 Зная изнутри уровень группы Б могу сказать - 2 команды не слишком. Мы только в последнем туре проиграли СКВ. Банально опыта не хватило, а все игры в 1-2 очка по сути. ДА и МГУ, если не неявки могли выиграть группу Б. А в этом году там те же "Патриоты" будут... Да "Спартак" прибавит, третья команда от СДЮШОР - тоже весьма интересно, думаю... Потому и говорю, что больше будет стимула у команд группы Б. Пусть 1 команда играет за право выходы в группу А, а 2 команда - просто за право играть в полуфинале, без шансов на выход в группу А... МОжно много чего придумать.:)) А про пятницу согласен. Если мы скоро это не поймем, то загубим то, что есть...:(((
Alexx1971: Если посмотришь расклад в УКраинском дивизионе Б http://www.baseball.in.ua/tourn/ua08/index2.html то ты увидишь что играют почти равные команды (не обращай внимания на победы-поражения, а смотри разницу в ранах). Так вот, это совсем не означает что ВСЕ они могут играть в Высшем дивизионе. Ведь если растоптали Патриотов, то НЕ ФАКТ что вы или СКВ выиграет хотя бы 1 матч. У нас который год подряд 6-ая команда только 0-2 матча может выиграть из 30. Представь, что чемпионат в Вышке у ВАс играют не 5 команд, а 7 (из которых 4 намного сильнее остальных трёх). И получится, что 1-2-ая команды сыграют между собой не 8 раз, как в прошлом году, а 6. Как ты считаешь, с ихней позиции, - это хорошо или плохо?
Alexx1971: Если ты знаешь ИЗНУТРИ уровень группы Б, то это ещё не означает что ты знаешь ИЗНУТРИ уровень А
Alexx1971: Кстати, в твоём первом сообщении в этом ТЕМЕ ФОРУМА, написано 4+7 По-моему то,что надо (никто не должен быть в обиде со спортивной точки зрения), и 1-2-ая команды могут сыграть друг с другом 10 раз.
Пучок Е: Денис А у вас действительно такая короткая скамейка или это из-за нехватки средств?Играя с вами в прошлом сезоне,я не видел и больше 10 человек у вас в команде!Это печально если вас так мало, ребята у вас хорошие и очень жаль что в команде нет конкуренции. Игрок СКВ
tj83: Дискуссия эта задолбала!!!!!!!!!!!! , приблизительно подскажите дату старта чемпионата!!!!!!!!!!
Денис: Пучок Е Увы, это из-за недостатка финансирования.:((( Мы весь год были вынуждены возить на каждый тур по 11 человек, включая меня (я хоть и был в заявке, но не сыграл ни одной игры). Это ненормально, но выхода у нас не было другого. Как раз на последние игры с вами мы привезли 15 человек - немного съэкономили по ходу турнира, на все оставшиеся деньги приехали на последний тур.:))) В этом году в заявке будет 24 человека. Из них примерно 15 человек основной состав, остальные - либо с нехваткой опыта (но способные парни), либо "ветераны", которые не всегда смогут ездить из-за семьи и работы. Плюс еще пара молодых ребят есть на подходе.
Денис: tj83 15 мая.
Денис: Alexx1971 Alexx1971 пишет: Если посмотришь расклад в УКраинском дивизионе Б http://www.baseball.in.ua/tourn/ua08/index2.html то ты увидишь что играют почти равные команды (не обращай внимания на победы-поражения, а смотри разницу в ранах). Я и в разнице по очкам почти не увидел равных игр. 16 из 36 игр - победы нокаутом. Почти половина. Я же не говорю, что все команды группы Б могут играть с командами группы А. Я говорю о том, что зная уровень группы Б могу сказать, что если уж допускать к играм в плей-офф одну команду группы Б, то смело можно это делать и для 2-3 команд. Ладно, спор-то ни о чем, увы...
Alexx1971: Я имел ввиду разницу по итогу, - 156 - 253. Согласись как для явного лузера этого НЕ та разница. Так что в дивизионе Б команды примерно равные. Теперь посмотри дивизионы "А" по годам: http://www.baseball.in.ua/history/ukr_ch_2005.htm http://www.baseball.in.ua/tourn/ua07/index.html http://www.baseball.in.ua/tourn/ua08/index.html И ты увидишь,что шестая команда имела раны: 2005: 80-467 2007: 103-579 2008: 79-449 Как видишь шестая команда в дивизиона А явно лишняя. А вот если обратишь внимание, то за последние 2 года у нас 4 команды ведут борьбу второе место (т.е. в этом "не участвует" первая и шестая команды). 2006 год был исключением, когда 5 команд были равные, просто одну Симферопольскую команду решили убить решением СТК (даю ссылку на документ, который был получен в ходе суда): http://www.baseball.in.ua/doc/2007/2-610_115b.jpg (в самом низу страницы) Т.е. ФБСУ кого хотела, - оставляла, кого хотела, - выбрасывала. Беспрпедел. В этом году, если снова Трофименко будет играть за ту Симферопольскую команду, то опять чемпионат может быть интересным. Просто необходимо внести дополнение к Регламенту. Например, - команды Высшего дивизиона, у которых PCT<0.25 играют в плей-офф. Если у всех PCT>0.25, то минимум одна команда играет в плей-офф. Но опять же, - ЭТО НАДО ЗАКРЕПИТЬ в Регламенте, и старатся играть по нему. То,что у Вас есть пле-офф, - это уже хорошо. А не так как у нас, -автоматически команда из низшего дивизиона попадает в высшей без всякой борьбы.
Денис: chel Павел Евгеньевич, так когда будет окончательное решение по схеме Чемпионата?
chel: Схема останется старая на 99 процентов. Если вдруг не случится что-то из ряда вон выходящее с командами премьер лиги.
semen: ну так скиньте ее хоть сюда, а то пипец...... клоунада АПРЕЛЬ уже, никто ничего не знает
chel: 4 команды группы А играют ради себя весь сезон. После Чемпионата Мира плей офф из трех лучших команд. Группа Б играет в удовольствие 4 круга весь сезон и все...
semen: когда первые игры????
tai: как это плей офф из трех команд ?
chel: Хорошо хоть не из одной! А так 2-я и 3-я команда Чемпионата играют серию до двух побед, а первая ждет победителя серии и потом финал, также до 3-х побед. Дело все в том, ...............
yakima : zachem udalili to chto napisal chel?! ya vchera nad etim ugaral i segodnya hotel prodolzhit, a tut mnogotochiye vmesto takoy krasivoy poemi o tom kak chelu olkazala angelina joly )))
Alexx1971: Только что прочитал статью http://www.gzt.ru/sport/2008/07/23/223004.html Интересует поэтому вопрос, - а какую команду тренерует этот самый Телков в чемпионате России? Кстати, почему он считает, что World Baseball Сlassic является ежегодным турниром? И как мне кажется, он ОЧЕНЬ СИЛЬНО "загнул": По эффективности использования выделенных средств бейсбол занимает одно из лидирующих мест
Дедушка: ...Набирайтесь мужества господа бейсболисты! Как ни печально об этом говорить, но интуитивно чувствую, что в ближайшие несколько лет, бейсбол может прекратить свое существование в стране, не оправдав тех надежд, которые когда-то на него возлагались... Очень и очень обидно! Безусловно, останутся какие-то команды любительского уровня, играющие для себя... Прогнозы на будущее, делались и раньше..., достаточно вспомнить прошлые года, но меняется что-либо, или с неохотой, или НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ... На мой взгляд, нет движения вперед по многим направлениям, а движение должно быть всегда! Все ждут очередного Чемпионата, преследуя только идею подняться по турнирной таблице повыше, забывая о том, что мастерство будет повышаться только на НАШЕМ, российском уровне, но останется на прежнем в Европе..., я уж не говорю об уровне американском... Нет полноценных тренировок зимой - не будет и прогресса летом..., чудес не бывает! Как встряхнуть всех тех, кто сидит на вершине нашего бейсбола? Я не знаю... Очень хочу, чтобы все ожило и жило дальше, но той "изюминки", которая была в первые годы нашего бейсбола, сегодня я не вижу..., к великому сожалению... Думайте сами..., можете осудить меня за слова, которые сказал вначале..., но... КАРТИНА МАСЛОМ...
Bjondo: Alexx1971 Видишь,там четко сказано,что игра должна быть молнееносной,чтобы проводить 3-4 игры на стадионе...............................)))))))))))))))))) И еще, обратите внимение,сколько в статье отведено места КЕТЧЕРУ))))))))
Денис: Alexx1971 При всей неоднозначности господина Телкова, могу сказать, что тут он скорее прав. Если сравнить солько миллонов, а то и миллиардов долларов угрохано у нас на футбол, а также чуть поменьше хоккей и баскетбол, то сложно спорить. Если бы за последние лет 10 в бейсбол вложили хотя бы десятую (а то с сотую) часть средств от футбола, то по результатм мы давно бы обогнали все игровые виды спорта. Да годового бюджета одного "Зенита" на весь наш бейсбол - за глаза!:)) Что говорить, если в хоккее, которы считается по сути национальной игрой, где огромный опыт и традиции, мы 15 лет не могли выиграть Чемпионат мира?! В футболе бронза Евро - первые медали за 20 лет! Дедушка Герман, Вы всегда мне казались оптимистом, а тут такой пассаж:(( Но вообще, сейчас, когда по сути Чемпионат не финансируется Министерством спорта, когда бейсбол (надеюсь временно) лишен олимпийского статуса - самое время для решительных мер. Я не призываю к революции, просто пора всем объединяться вокруг общей проблемы. Мы и так почти на дне... Но почему-то я верю, что все будет хорошо!:)
chel: Бейсбол будеть жить в России! Кстати все команды очень активно тренируются зимой. Разве что наши ветераны тренируются в легкую?, но зато они копят силы на сезон!!!
Alexx1971: Я с оптимизмом смотрю на будущее бейсбола. Да, мы все знаем, что всё решится от Октябрьского Конгресса МОК, - а точнее чья страна (США,Япония, Бразилия,Испания) будет проводить Олимпиаду-2016. Если Чикаго (или Токио) пролетят, то вид спорта в наших Министерствах перестанет значится Олимпийским на ближайшие 8 лет. А значит и всё загнётся. Но как-то уж не верится, что Испания(или Бразилия) могут что-то противопоставить США или Японии. Просто разные весовые категории. Кстати, а как Вы считаете, какое бы место на Чемпионате Европы смогла бы занять объединённая команда (УКраина+Россия+Беларусь)? Мне почему так кажется, что проиграли бы только 2 командам (Италии и Голландии).... А Ваши мнения?
Alexx1971: Денис Давай приземлённее смотреть на вещи. После футбола на очереди стоит баскетбол,хоккей, волейбол и т.д. Бейсбола в сотне нету. И никто на него денег из Министерства не даст. просто нужно САМИМ что-о делать для того, чтобы он хотя бы вошёл в сотню. Для этого как минимум: 1) КАЖДАЯ команда должна иметь свой сайт. 2) КАЖДАЯ команда должна иметь свой логотип. У нас с информированием населения бейсболом дела немножко лучше, чем у Вас. Из 10 команд (которые играли в прошлом году) только 1 не имеет своего сайта. Качество их не очень (пока), но они ЕСТЬ. Мало того, у нас Черкассы и Харьков, которые пока нигде не играют, также имеют свои сайты. Вот с логотипами проблема....... Руководство у нас примерно одинаковое Его тоже надо менять. Кто от него избавится раньше, - время покажет.....
Денис: Alexx1971 С тоже смотрю с оптимизмом именно по причине претендентов на столицу ОИ-2016. Если Чикаго и особенно Токио будет столицей, то я НЕ ВЕРЮ, что они не продавят в МОК возвращение бейсбола в программу ОИ. Кстати, в какой-то степени можно и на Испанию в этом плане надеяться, там бейсбол неплохо развит. Я согласен, что нам до футбола, баскетбол и т.д. еще ого-го и "денег никто не даст". Потому и говорю, что по сравнению с тем же футболом (до ЧЕ-2008) у бейсбола за последние 10 лет достижений даже больше было:)))) Про информационную составляющую и сайты - согласен полностью! Но у нас даже сайте Федерации неинформативен!!!:((( А ведь это "лицо" российского бейсбола в сети. На нам как минимум должны быть странички про все клубы страны с краткой информацией и ссылкой на сайт клуба. Да и клубы у нас почему-то не заботятся этой проблемой. Сейчас это довольно дешево, сам оплачиваю сайт нашей питерской федерации. А вот почему так происходит - не знаю...:(((
Bjondo: Дело в другом,деньги которые выделяет государство не очень большие,и для футбола и для бейсбола.Вся проблема в привлечении внебюджетных средств.А вот это уже работа над имиджем, САЙТЫ,ЭМбЛЕМЫ,ПРОВЕДЕНИЯ ЧЕМПИОНАТОВ,РАБОТА ФЕДЕРАЦИИ ПО ПОЗИЦИОНИРОВАНИЮ НАШЕГО ВИДА СПОРТА,и .т.д.И вот тогда все изменится, а так получается ,что сейчас выделяется условнно 100000 т.р,а когда бейсбол станет олимпийским, будут выделять 200000 т.р.Но их всеравно не будет хватать(ЭТО КОПЕЙКИ)..................И эти копейки ,так же будут растворятся в ставках спортсменов инструкоторов,проведение кубка России и т.д и т.п
Дедушка: Денис Дорогой друг! …Ты усомнился в моем оптимизме…, а зря… Ведь я поделился со всеми своей интуицией – и только! Она мало когда мне изменяла… Значит, ко всему тому, что я сказал, есть предпосылки… Мне и самому не хочется верить в то, что когда-то все загнется, но я сказал честно, как на духу… И вообще, о всем том, что я говорил здесь, на форуме, чистая правда. Не люблю никого обманывать, ибо когда-то, этот обман, может где-то всплыть. Возможно кто-то преувеличивает свои возможности, говоря всем только положительное и обходя острые углы…, я же, так не могу… Как я могу поверить в то, что все команды активно тренируются зимой, когда совсем недавно, большинство уверяло, что тренировок полноценных нет?... Возможно, тренируются дети или юноши с юниорами…, но вопрос-то – о взрослом поколении! Безусловно конечно, рад тому, что работа ведется, пусть, не так, как хотелось бы… Но чтобы добиться вершин в бейсболе, нужно иметь громадную сеть спорт-клубов по разным городам страны, чтобы была конкуренция, чтобы было отличное финансирование команд, чего, к сожалению, сейчас нет, …да и будет ли в ближайшие времена? И вот теперь, ты мне скажи: ну как тут не «всплакнуть» и не поплакаться кому-то в жилетку?...
Пучок Е: Дедушка Как прекратит свое существование????А я то перчатки для отбивания собрался покупать!!!! Bjondo Кстати ,Вов,я слышал что ты знаешь где!!!
chel: Как не крути но пока бейсбол будет держаться на юных и молодых спортсменах. Взрослым спортсменам не на что жить, им надо работать, а молодежь пока содержат родители, а по первости удерживет маленькая зарплата. Но как только заводится семья... Бейсбол на третий план. Но спонсоров найти очень сложно, тем более в кризис. Значит надо искать журналистов знакомых - просить их писать побольше о клубах, чемпионате. Но дисциплина в Чемпионате должна быть железная. Все игры должны быть сыграны, форма красивая, спортивных честных конфликтов немного надо подмешать для красочности. И только потом надо обращаться к спонсорам. Надо писать о себе не только на сайтах, но и в регулярной прессе, да еще лезть во все ящики своими лицами.
полная версия страницы